安邦陈功：“我现在最担心的就是这个事，甚至到了吃不下、睡不着的地步”

　　安邦创始合伙人、首席研究员陈功

　　01  对中国经济政策的信任问题 

　　很多地方反映，现在不是钱多钱少的问题，很多地方实际有钱，很多行业也有钱，但钱就是花不出去，就是不做事。国务院在2015年高调宣布收回了一部分地方的资金，金额高达2500亿，数量不少，证明确实比较普遍地存在这样的情况。对于这种现象，可能存在很多的解释，大家的想法中，花钱就要做事，做事就有可能犯错误，那还不如把钱搁在那里吧，至少不犯错误。总书记最近也讲话，为官不为，现在成了突出问题！

　　有人说，反腐败是“为官不为”的根源，要这么简单就好了，我想这只是其一吧，有腐败行为的官员有这种担心可以理解。但现在“真的看不清形势”，可能是更要害的一个原因！现在别说厅局级干部看不清形势，就是省部级干部也有看不清楚形势的，这从各地喊出的口号五花八门就可以看到。讲老实话，按照传统经济学观点看现在的形势，的确是“看不清”，那些个学说里面，没有资本过剩，没有负利率，没有社会主义，没有大政府的价值和作用，对城市化也是一边倒的欣赏。“发展是硬道理”提出24年后，依旧是“硬道理”，理论没有发展，理论没有跟上经济进步，这样的认识层次，当然是看不清楚。

　　坦率的说，实际“看不清”的背后是个政策信任问题！大家不信你这条路走的通，不信你说的那一套，这个问题是本质，是核心问题。我过去说，中国现在面临的形势非常复杂，形势复杂了，应对的经济政策也会复杂，拿老一套来解释现在这样的复杂形势，那就令人真的搞不懂了。过去活跃的经济学权威们出的主意，我们都看到了，搞来搞去，就那几下子，无非就是刺激、宽松，紧缩、调控，面多了加水，水多了加面，非左即右，时间一长，大家也都熟悉这两下子了，很难再对权威们的那一套感冒了。这种理论基础上产生的政策，是难以服众，本身也是摇摆不定的。这种形势实际上要求，经济理论上要有突破，要甩掉一批人，要能从一个新的高度上看问题、解释问题，经济政策要建立在新的高度上，才能赢得新的支持、新的信任。 

　　经济就是经济，经济才是硬道理！只有方向清楚了，不但知道“怎么做”，还明白“为什么要做”，经济政策的信任问题才能真正解决。我在书里面也强调过，“发展”这个事情，说到底是个哲学问题，不进行充分的哲学讨论，不总结和反思，能明白吗？我看现在说明白的人都是装的，不是真明白。说“哲学”好像高深了一些，其实就是总结和反思，也算是发展经济学的启蒙，认真看看过去走的是什么路，这样明白的人一多，自然政策的信心就大增了，至少对政策的心理承受力提高了。这个问题，光靠大喇叭喊还是不行的。 

　　02  房地产“去库存” 

　　房地产是中国近年来的一场大戏，开始是经济增长的发动机和动力源泉，要发财，搞地产。直到2011 年，出现了调控，各地开始启动各种类型的“限购”。由此开始，房价不出所料，进入到一个有价无市的阶段，有些地方房价开始回落，即便是一线城市的价格，也停止上涨了。再后来，到了2015 年，经济增长压力开始凸现，于是开始了“去库存”，各地纷纷取消限购，部分沿海城市出现了房价飞涨，甚至钢铁的价格都开始回暖了，最热的时候，上海房产交易中心的大堂都被挤爆了。但紧接着，从2016 年4 月份开始，又开始了急剧的退潮，上海、深圳这样的“过热”城市再度出台限购政策，房地产的价格迅速出现下跌的现象。

　　总之，摇来摆去，让人心中无数。 

　　应该不应该“去库存”？应该！我支持“去库存”，但前提是“去库存”不能搞运动！适当为佳，一切还是慢慢来的好！ 

　　我在《颠覆世界的城市化》书中讲了一个“危机三角”，城市化推动资本过剩，资本过剩推动经济危机，挣脱经济危机之后，再度投身城市化，从古到今，人类社会的发展基本就是在这个循环中转圈子。区别只有，古代建设城市是依靠战争，依靠战争的战利品， 现代则是利用货币发行，印票子，票子值钱不值钱，靠利率来控制，随着城市的繁荣壮大，利率也会失灵，货币的过剩犹如汪洋大海，变得越来越不可控，直到某一天大潮袭来，一切失去控制。 

　　对于这样的结局，现在还没有什么好办法加以控制，这是因为人性的原因。你看现在大家买房子，什么叫够？有两居室，还想要三居室，家装也是越来越豪华。这是人性，甚至是一种本能，人类从丛林洞穴时代就开始这样做了。所以有人想到要用房地产、用城市化来刺激经济增长，但却不知道这是有后遗症的，会陷入“危机三角”，掉入深渊。尤其是中国，问题更大，因为我们更追求速度，而不是深度。经济增长的速度很快，城市建设的步伐很快，但很浅薄，追求的是表面的辉煌，但实际经济、城市中该解决的问题，很多都还没有解决，深度上有欠缺。于是什么拆迁，什么就业，什么污染，什么城市病，就都来了。相对来说，欧美国家好一些，凡是好一些的国家，大家都会看到是那种对经济深度有追求的国家。表面上经济增长的速度慢一点，但经济增长有深度，社会比较均衡，问题就相对少一点。

　　所以，从“危机三角”的理论来看，今天中国面临的经济困境是必然的，属于迟早发生的问题。只要发展哲学没有根本的改变，那么该发生的，一定会发生。 

　　有人可能不相信这个理论，那我要问一个问题，去了库存又怎样？还不是继续搞房地产，继续城市化，难道不是吗？你能跳得出这个循环吗？跳不出来的！所以，我才说这个“危机三角”是一个发展哲学的问题。你能做的，相对好一点的做法，那就是注重经济增长的深度，这是延长大发展周期的关键。现在习近平的党中央提出“换挡期”，提出“供给侧改革”，以及放慢一点增长速度，虽然理论基础还不明确，但基本上是符合“危机三角”原理的，因而也有助于经济往深度上做。这总比明知是死路，还要一头栽下去要好吧。 

　　其实，这是一个选择题，追求甜蜜的死亡，还是痛苦的增长？ 

　　看明白点，就是那么回事。 

　　那么老百姓怎么办呢？那些把一辈子家产都押宝在房子上的人怎么办呢？ 

　　还是那句话，该来的一定会来的。房地产税会来的，房价暴跌会来的，产能过剩会来的，人民币贬值会来的，潮起潮落，没有永远上涨的经济，也不会有永远靓丽的城市，你又能怎么办呢？ 

　　你只有在潮起潮落的之间选择正确，跟上了可能最后能冲在前面的浪头走。然后呢？ 幸运的话，你就有可能看到别人落在你后头，渐渐消失在茫茫大海之中，这就是宿命，没别的。什么优胜劣汰，什么理论，什么大师，一边玩去，这才是大规律，这就是一个比远见的时代，生存就靠远见，不靠别的。 

　　还是回到老百姓的房地产吧，相对来说，在资本过剩的浪潮中，房地产是比较保值的资产。它的价格受到时间和人口的双重影响，因而波动变化的周期比较慢，你比一下股票价格就知道了，所以有着相对的好。注意仅仅是相对的好，而且条件是没人“吃”地基。实际上，不可能没人“吃”地基的，也就是房地产税，这个迟早要来的，只是时间问题。希望只是力度缓和一些，比例合适一点，能给老百姓剩点财富。大家也想开点，就当向政府缴纳物业费了，期盼的就是政府改革，能真改，当政府效率高一点，养的干部和国企少一点，那就好了，因为收的税也就可以少一点了。

　　要知道，这一切都是相互关联在一起的。看着复杂，其实不复杂，从头开始条分缕析，也就是一个“危机三角”。明白了这个道理，还真别盼着经济增长重新回到10% 了，那样死得更脆，嘎巴一下就完了，还是7%左右比较踏实，走的可以更远一点。 

　　03  股市大起大落 

　　现在的时代，哪里都是钱多，居民储蓄、企业储蓄加在一起，那是个天量数字，老百姓的储蓄都过50 万亿大关了。问题是没钱办不成事情，钱多了也是祸害。资本大潮涌向哪里，哪里的价格就暴涨，大潮退去，又是暴跌，所以潮起潮落，不停的乱搅和，这就是现今各种交易市场的常态。 

　　所以，明白了书中的道理就可知道，现在对股市的各种套路分析，什么价值投资，什么搏傻理论，什么技术分析等等，都可以见鬼去了，资本大潮的涌动，只需一点点信息就够，因为现在根本不是钱的问题。对比书中的道理就可明白，前些时候，政府对股市的干预，实在是太不高明了。决策者，看错人，信错言，走错路了。激励股市，那里有用真金白银的哦，应该用信息，高位进场试图稳定市场，这是多么错误的想法，你有多少银子可以跟数十万亿银子去拼的？所以，最后被人利用，是必然的。钱多的时候，计量单位就没意义了，关键在引导，怎么引导，当然是信息，所以资本市场就变成了信息战的战场了。 

　　所以，现在的股市，跌不跌、涨不涨的根本不打紧，资本涌进来就涨了，资本肯定还会退去，那就又跌了。只要盯住了，跑得快，那就赢钱了。如果空间不变，那么潮来潮去，翻来覆去，就是这么回事。有人说，这太麻烦，我什么也不做，成不成？不成！表面上金钱的数字还在，但你会发现，这个数字能干的事情，越来越少。甚至碰到减息周期， 你连这个数字都会变小。有的时候价值不仅仅是购买力，价值还是时间的函数，而现在就是这个时候。 

　　现在讨论民间投资低迷的声音越来越多了，这对老百姓来说，不是好事。为什么？这是减息的信号。不信大家可以看看，民间投资低迷势必倒逼央行降息，它没别的办法呀。最后你就会发现，存在银行里的钱，开始变少了，结果还得动脑筋投资。结果呢？资本大潮越来越汹涌澎湃，这个没办法，这是发展大周期决定的。 

　　我还是结合政策讲股市吧，在这样的大时代里面，政府的官儿真不好当，传统经济学帮不了什么忙，全是陈糠烂谷子，大部分理论都是上世纪40 年代后的，都是城市化高潮期的理论，解决不了现实问题。你见过哪本经济学的著作讲负利率的吗？没有！经济学大师们倒是讲过资本泡沫，但资本泡沫又是怎么来的？你别光说泡沫的危害，那个郁金香什么的，我们都知道，但泡沫又是怎么来的，跟什么有关系？完了，没了！这就是我们的时代，谈转型，首先是政府转型，否则什么型也转不了！在这样的时代中，政府一定要习惯于市场的起落，其实也没什么，这是时代的标志。千万别自己把自己卷进去，那就什么事情也干不了了，着急上火也没用，很多年也解不了套。 

　　04 负利率和“断电”措施 

　　我现在最担心的就是负利率这个事情，甚至到了吃不下、睡不着的地步。朋友们劝我说放宽心，我还是寝食难安，除非你麻木不仁，否则就算你一文不名，肩膀上扛张嘴，也要面对一个没有未来的未来，能睡得着吗？ 

　　我在书里写了负利率的欧洲，但现在这个负利率在全世界就像传染病一样蔓延开来了。所谓负利率，就是银行给你贷款，还要倒贴给你利息，你说它愿意吗？当然，你存钱给银行的话，也别想着银行会给你利息，反过来了，你要向银行支付利息。这是怎么回事？这银行不是可有可无了吗？这世界里面，银行要是垮了，会变成什么样子？大家都使用现金，一夜之间，回到了现金世界，没有现金的人，连生存、吃饭可能都难。问题就在这里，这就是负利率的厉害之处。 

　　但问题还不止于此，全世界的金融机构都没想到过有负利率这一点，不管他是多大的腕，从放高利贷的犹太人开始，过去打死都没想到，所有的金融产品，买的、卖的，都是以利率为正作为假定条件的。现在忽然冒出来负利率，那一切金融产品都要重新计算，什么模型，什么理论，总之跟过日子一样，盈亏怎么算，都得重新琢磨、重新来，银行为此忙的不亦乐乎，哪有功夫给你发贷款啊，各种市场交易放缓是必然的。所以，现在世界金融界把各国央行当成了敌人，大骂央行不地道，就是这个原因。 

　　其实，真不地道的是世界上的政治家，他们将经济增长的责任一股脑地推给了央行银行家，而他们口袋里的工具，实在也不多了，这就是负利率的由来。 

　　对于这个负利率，世界金融界原来是满不在乎的，车到山前必有路，也算是一派，大多数人以为这是临时措施，扛一阵子就算了。 

　　真的是这么回事吗？不是！ 

　　国际货币基金组织的老美女拉加德一向是欧洲金融的代表人物，为欧洲辩护的，而欧洲正是负利率的重灾区。开始的时候，这位拉加德对欧洲的负利率满不在乎，总是坚持说负利率“总体正面”。后来她大概也想明白了，口风开始变得谨慎，说负利率“并不是一件喜事”。巴菲特追求的是价值投资，但这个负利率也让他感受到了威胁，他承认，“这个负利率把我彻底整蒙了！” 

　　即便是放出迷雾声称要加息的美联储，它的老大耶伦女士，居然也在给国会的信里面警告，美联储也不排除将来要搞负利率。我靠，你美国也要搞负利率，那中国持有的一万多亿美元的美债，岂非还要倒给你钱了？？什么货币战，这就是混战，这不是明抢么！ 

　　这世界会变成什么样子，真没人知道。反正有一点是清楚的，中国与全球化关系紧密，中国的贸易量排世界第一，因此世界金融圈一旦出大事，受到的冲击也必然最大。所以，我才建议中国要准备万一，要有点“断电”措施的准备，实在不行，那也好采用硬隔离的办法，冷静几天了。这不是应付小灾小难的，这是应付席卷全球、大灾大难的紧急措施，没有办法的办法。 　　

　　05 什么叫“好的投资”？ 

　　一位欧洲投资银行的朋友对我讲，他从业几十年从来没有看见现在这种情况，基金经理们宁愿违约，也不愿把钱投出去，因为看不清形势。巴菲特在今年的股东大会上也表示，对于企业和退休者而言，现在“有很多钱”也成了一个大问题，无处投资。

　　这都是真的。 

　　不过有人说，那么在中国这么好弄钱，随便一个项目就能集资数亿甚至数十亿、上百亿，你看现在的金融案件，金额都比过去大多了。我的回答是，同志，资本过剩呀！时代不同了，过去资本池塘里面也就是几只王八、土鳖，现在全是能翻江倒海的妖精。 

　　中国人为什么敢投资，一个是的确有钱，这个城市化、资本过剩和危机，这个“危机三角”的循环理论我已经讲过了；二是中国人好糊弄，尤其是钱多的时候，尤其是老人们这一代。他们在年轻的时候，都把时间闹革命了，基本没怎么读过书，剩下的时光，也多用来打麻将，跳广场舞了，所以好骗。你看P2P、理财产品，老人家上当是最多的。 

　　看这些问题，要接地气。 

　　现在什么叫好项目？很多企业家都问我，很多官员也在问这个问题。我的回答是，只有耶稣基督、安拉和观世音看得上的项目，才叫“好项目”！过去有个发明创造，什么改改工艺流程，提高效率之类的，那就是好项目了，现在的“好项目”，必须能说到天上去，什么移民火星，到月亮上去采矿，火车跑得比飞机快，才可以算“好项目”，太现实了不行，根本没人理你。 

　　为什么？ 

　　那些万恶的资本家很明白，小打小闹，只能增加产能，导致严重的通缩，价格更低，更赚不到钱，天花乱坠，几十年以后见效的项目，没人知道真假，起码理论上的可能性存在，你说这要100倍、200倍的市盈率，没准，谁知道啊！于是，这反倒成为好项目了。现在我为什么总说精细制造？看不上什么工业4.0，原因也是对未来趋势的判断，精工细致，收工制造，这类玩意儿，产量小、成本高，反而很能适应资本过剩的时代，可以大行其道。 

　　我在这本书里讲的很多东西，看着简单，但又不简单，与现在很多事情是相悖的，但又顺理成章，值得认真想一想。 

　　06资产转移行得通吗？ 

　　城市化让中国的各类土豪应运而生。过去是赚批文发大财，后来有人赚钢铁，有人赚煤炭，更多的则是赚房地产，当然最后是趁乱赚金融的钱。赚了钱，就有压力了，就像巴菲特叹苦经，钱多了也是大麻烦，于是有人就想跑路了，可你往哪里跑？全世界都一样，我在《颠覆世界的城市化》里面已经讲了，都是城市化，都是资本过剩，都是经济危机和金融危机，你能往哪里跑，就您那两下子，出去可能更完蛋。 

　　表面的对外投资，什么响应“一带一路”的，弄的跟真的似的，其实眼睛盯着的是里面，回来骗贷款的可能性更大。哪个对外投资的项目是赚钱的，回答都是，“将来可能赚钱”！一个印尼的高铁，让人家敲骨吸髓般的讲价，其实这条线路上现在每天也就是几十个人常来常往，这叫什么事情，还整得声势那么大。在中国的很多人眼里，战略就是儿戏，战略就是项目，战略就是把国家的钱往外整，变成自己的钱。 

　　如果你非要问，危机时代里面最后什么国家能脱险？ 

　　我只能这么回答，从历史经验来看，那些位于资本输入端的、富裕的封闭国家比较占便宜，如二战前的瑞士。像中国、日本和美国，那都是危机的前沿国家，选择的发展路径不能后悔，后悔也没用，有点晚了。

　　07  新丝绸之路共同市场 

　　发展经济就是这样，有的是正道，有的是邪路。 

　　当然，最好看清楚了再走，但这是理论上的，这个世界能看清楚的有几个人，改革开放之处的“莫干山会议”，也请了不少名人、大师，都是谈自己主张的，现在看也不是都那么“正确”吧。那么，中国是不是无路可走了？也不是，关键是我前面讲过的，速度与深度的理解，还有一个问题是空间。我是信息分析方面的专家，干了一辈子了，不是专家，也成专家了，所以我习惯于系统思维，如果现在的经济系统有问题了，能在这个系统内解决更好，解决不了，自然就要考虑在一个扩大了的系统里面找答案。中国最大的问题，就是死抠自己那点事情，还是封闭思想作怪，跳不出去自己的圈子。 

　　我在很多年以前就讲过，“一带一路”没有前途，没有看清楚世界形势，才会搞“一带一路”呢，钱花光了，才会承认“一带一路”没前途，现在可能同意这个看法的人越来越多了。我的主张是新丝绸之路，我研究新丝绸之路从2008年开始算，转眼已经8年了。现在我的主张依旧没有改变，还是新丝绸之路才是真正的出路。“一带一路”搞错了方向，应该中国的西翼是重点方向，结果搞到东翼去了。 

　　学过历史的人都知道，传统上，中国就是一个典型的陆权国家，就不是海权国家，我们连海洋文化都没有，你现在去看看，沿海有几个海洋博物馆，里面又有啥东西。跟海权国家对比一下，就知道了，海洋是中国的障碍，不是中国的方向。现在中国的海洋出了这么多的事情，纯属自找的，有的时候我就奇怪了，怎么大原则这么清楚，一到做事的环节，就荒腔走板了？！ 

　　说到可以利用的大原则，一个是和平主义大旗，一个是新丝绸之路，看了这么多年，还是这两个大的战略原则。这两个大原则，我研究了很多年，讲了不少话，和平主义大旗攸关中国的国际地位，是中国眼下唯一可以利用的旗号，普世价值观，中国利用得了吗？我想三五十年都跟中国无关吧。新丝绸之路，本来习近平总书记讲的挺好，后来不知道怎么变成“一带一路”了。 

　　要知道，这个新丝绸之路，是中国的新丝绸之路，重点是“新丝绸之路共同市场”的建设，结合和平主义大旗，这可以让中国成为未来世界的发展范例，不但可以为中国经济的未来腾挪出空间，还可以为改革赢得时间，不至于一下子让问题都挤在一起。 

　　什么是新丝绸之路共同市场？ 

　　新丝绸之路共同市场是一个共同市场体系，犹如世界贸易组织（WTO）一样，这是一个中国能够主导的跨国的共同框架体系，不像现在的“一带一路”，全是项目，就项目论项目，各行其是，各搞一摊，乱七八糟的一团糟。

　　这个“新丝绸之路共同市场”会涉及到法律，凡是与贸易、投资、金融相关的，要遵守共同的法律；要有投资保护，吃亏了，也有地方说理；要有贸易公平原则、技术合作原则、安全协作的保障，还要有生态、仲裁、就业等多方面条约的约定，违反了就要受惩罚。在这其中，金融是一个主要的方面，中国肯定是一个投资、产品和技术的输出国，但在中国的西翼，能够跟中国达成这种共同市场协议的国家，大多是穷国，没钱！怎么办？简单啊，跟中国当初改革开放的时候一样啊，要允许人家借债啊。中国要通过债务链条实现人民币货币区，这就让人民币国际化了，然后还要开放中国债券市场，允许共同市场的国家，也允许西方国家在中国发行人民币债券。这些国家有了人民币，再用人民币来购买中国的制造品，购买中国的技术，购买他们所需要的东西，这就又给区域性银行和人民币债券市场创造了机会和发展的大机会。 

　　那么，会不会有安全问题？这些国家也有反对党啊，谁知道会不会上台不认帐啊，出了问题怎么办？这个时候就用到和平主义这杆大旗了，你直接出动军队维护利益，这就叫“干涉”，世界上反对的国家很多，没人支持，结果就像苏联出兵阿富汗那样，丧权辱国。但在和平主义大旗之下，中国完全可以居于一种调停的地位，即便出兵也是“维和”，这就主动得多了。 

　　这是地缘政治。安邦咨询研究新丝绸之路，一直是从地缘政治角度出发的，而不是纯经济，也不是纯政治。研究地缘政治的人，就要有办法逼着你就范，否则就是瞎扯，纸上谈兵。 

　　我要说的是，只有西翼安全了，东翼才有筹码了。因为西翼的发展不排斥任何国家啊，谁来都欢迎，欢迎世界各国来赚钱，只是中国主导这一条不能变，条条框框听中国的。慢慢的利益进来了，共同市场起来了，西方国家能奈我何？这就与善于与西方打交道的普京办法是一样的，你封锁、制裁我吧，我在叙利亚开辟战场，用叙利亚跟你讨价还价，结果还是赢得美国的尊重，根本不敢动“自由巡航”的脑筋。东边不亮西边亮，这句话中国讲了几千年，全是会讲不会用的！ 

　　依我看，中国逃避“危机三角”，就只有“新丝绸之路共同市场”这一条路了，做生意、搞销售的人都知道，找到新市场、新空间，才能卖出东西，才能发财，才能避免破产倒闭，新丝绸之路共同市场就是奔着这个去的。否则，在一个死圈圈里面就等着问题发酵、成灾吧。我已经讲了7、8年了，快讲不动了，希望有明白人能够接着讲讲，否则大危机真的无法避免。　　

　　08  如何理解资本过剩？ 

　　最后我讲讲理论问题，这部分有点枯燥，不过事实上，我也根本没把《颠覆世界的城市化》当成理论书籍来写，虽然这本书涉及到发展经济学、城市经济学、哲学等经典问题，但基本上只是对发展大周期的一个总结和思考，提出了“危机三角”模型。其实，这本书原本仅仅是一篇研究报告，就是那种普通的战略研究报告，我是一个智库学者，主要是公共政策分析和战略研究，重点是搞战略预测的，所以我关心未来，研究未来。很自然的，我发现这是一个重要问题，有太多的事情不正常，所以我征询一些意见，看看能不能做成一本书，最好是比较独特的一本书，这就是这本书的来历。 

　　如何评价这本书的地位，这是别人的事情。我给自己确定的责任，只是讨论、评价一个重要的方向，打开理论上的一扇门而已。不过，据说这本书在美国、台湾也卖得不错，希望如此吧。 

　　有人问，讲了这么多资本过剩，这资本过剩只是一种感觉吧？那可不是，资本过剩首先是各种奇怪的、不可思议的现象，众所周知，现象的背后意味着事情发生了某种改变，所以，通过现象是可以发现事物的本质有了改变。在货币银行学来说，资本过剩也是可以计量的，有很多这样的方法，常见的方法是衡量资本过剩有很多方法，如资本边际生产率法、AMSZ准则、储蓄率等等，由于研究目的与研究框架的不同，我更多的是从社会实证的角度以及对储蓄的研究，来提炼形成自己的观点。 

　　实际上，这方面国内已经有很多的论文涉及到资本过剩，只是大多没有追根寻源，建立起一个完善的、系统的理论框架，我想《颠覆世界的城市化》可以在这方面发挥一些作用和价值。 

　　另外，有人说马克思主义学说早就谈及资本过剩问题。 

　　的确，马克思主义学说也涉及到资本过剩问题，在垄断资本主义时期，由于商品生产过剩，不能全部实现剩余价值，以及资本有机构成提高，开办企业所需的最低资本额增大，利润率下降，出现了某些资本过剩的现象。到了帝国主义阶段，一方面，垄断的统治加强了对劳动人民的剥削和社会资本的集中，使少数垄断资本家积累了庞大的货币资本；另一方面，垄断组织控制着国内有利的投资场所，阻碍新资本的投入，因而产生大量相对多余的资本。 

　　所以，马克思主义学说对于资本过剩的讨论，还是主要集中于剥削和阶级学说的基础上，主要是基于内在结构的讨论，以及相对的过剩，并没有追根寻源，给出一个客观的发展逻辑基础上的系统框架，没有指出超阶级的、涉及人类发展本能的认识。在马克思主义者看来，有些人总是好的，有些人总是坏的，分的很清楚，而我的看法是，所有人都应对这一恶果承担责任，无一例外。 

　　当然，还有人把资本过剩与流动性过剩混为一谈，其实流动性过剩与资本过剩不是一个层面的事情，流动性过剩是货币层面的问题，是可以调节的；资本过剩是发展层面的问题，是不可调节的。这是两码事，不能混为一谈。 

　　这些讨论比较枯燥，可能更适合搞理论的人去探究。我很乐见中国在这方面搞出来一些东西，能够让世界刮目相看。翻译西方经济学著作已经很多年了，应该也翻烦了吧。 

　　　　09  如何看去产能？ 

　　中国现在“去产能”还是用的老办法，用了几十年了，拆了建，建了拆，来回折腾，造成了无数的浪费。基于政治正确，这个事情还不好多加议论，都是领导听了某些权威的话，做出的安排，于是恶性循环，不断重复。大体来看，传统经济学即便有不满，但对于“去产能”，也只能说到这是“反市场”的，仅此而已。我在书中给出了另外的一种解释，是有关通胀理论的。讲的是通缩并非偶然的，产品的价格都很低，卖不出去好价钱，怎么都不行，再加上产业转移，制造业就垮了，这是有原因的。 

　　实际上，价格这个事情很微妙，在理论上还可以这样看紧缩，“假定产能不变而资本过剩，则表现为通货膨胀；假定产能为变量并且资本过剩，则表现为通货紧缩”。显然，我们对照现实来看，产能确实是变量，而资本过剩也确实存在，所以这个世界才会有紧缩，价格才会上不去，看着好像产业和产量都太多了。 

　　所以，明白了这个道理就知道，并不是什么“反市场”或不“反市场”之类的问题，只要根源性问题不消失，只要资本过剩还存在，这个“去产能”必然是失败的，也许卷土重来，只是一夜之间的事情，该来的还是会来的。而现在“去产能”的办法，理论上都站不住脚，除了会造成种种社会问题之外，又怎么能解决实质问题？ 

　　综合而论，危机三角，城市化、资本过剩、经济危机的循环，不是一个先有鸡还是先有蛋的问题。这其中有着深刻的历史根源，寄托了人类发展史的逻辑脉络。很多现实问题，利用这一理论，可以产生更多的理解。这就是我所言的“打开一扇门”的缘由。