克鲁格曼第二次中国演讲：最担心欧洲和中国，7.4%的中国GDP增长数字是科幻

时间：2015-01-25 11:58    来源：观察者网  

　　美国：经济恢复的很好，不是人为的经济增长。

　　最后我们来讲一讲美国，我们对美国的感觉挺好的，美国经济恢复花了很长时间，但目前的确在快速增长。背后的原因也是很让人兴奋的，这不是什么人为的经济增长。其实美国有两个关键点：我们的确也有过房地产的泡沫，不过这个泡沫是很久以前的事情了，到现在已经快九年了，这九年来我们新建的房屋很少，而现在我们需要更多的住房，住房市场已经开始回暖了，这是你们要知道美国的一点。另外一点就是美国的家庭债务，以前是高涨过，现在已经控制到了收入以下，所以美国经济的状态要比以前好多了。

　　这其实是一个良性循环，经济好了，就有更多的人能够就业、能够买房了，又能够进一步推动经济的复苏和增长。这次的复苏不可能带来经济繁盛，也不会是奥巴马所说的美国经济危机，但至少还是一个很好的、快速的恢复。

　　不是说美国经济不会再有任何大问题。其实美元已经升值了很久，升值得再多就会削弱到美国的出口，也许还会有其它的一些美国特别的挑战。就算我们看到了美国经济复苏的好消息，市场上的人还是相信，还有来自外国很多的威胁，所以我也在担心。

　　如果是我的话我不会升息的，美联储是计划今年某个时候升息，我一直建议他们别这样做，我觉得风险还是很大的。

　　这个世界真是困难重重，如果你后退一步看一看，你可能会很乐观，从人类长期的发展角度来说，过去的二十五年我们看到了人类生活水平的大幅提高，尤其是普通人的生活水平的提高。但是过去六年的经济危机带来的冲击，比人们的想像要糟糕得多。有一位我很喜欢的经济学家曾经说过：长期来说，我们所有人都会死去的，但与此同时，我们也得面对困难。

　　以下是问答环节：

　　美国失业率真的在下降

　　上海交大高级金融学院院长张春：关于美国经济，您说长期来说我们都会死去，但是经济危机之前就有一个通行的观点，就是美国的自然经济增长率就有2%-3%。现在美国大家都在辩论，美国经济的复苏道路有多强劲?中国观众真的也很想知道美国的经济复苏到底会有多强劲，他们也想知道经济复苏的长期影响。

　　克鲁格曼：大部分人都已经下调了他们对美国潜在经济增长率的预期，这样说好了，首先我们要看美国的人口状况，在整个西方世界，劳动年龄人口的增长率都下降了，而在欧洲甚至是负增长的，即使是在美国也是每年能够下降百分之一左右，所有其它条件不变的情况下，美国的自然经济增长率都会下降。

　　除此之外，要问生产率的提高能有多快，我们有一段时间生产率的提高只有1%，后来变成了2%，展望未来，技术对生产力的提高有多大作用呢?这是可以无尽争论下去的一个问题，包括技术对生产率的提升作用有多大，或者说技术往往给我们带来失败?我自己也是在这两种观点当中摇摆不定，硅谷的创业家Peter Chill说过，我们得到了会飞的汽车，但是没想到Twitter最后只能发140个字符，这就是期望和现实。

　　美国的经济增长在1.5%到2%之间，这是对未来的预期，现在失业率是下调了很多，主要问题就是很多人不再寻找工作了。过去的六个月倒不是如此，现在我们看到了失业率的真实下降，我们创造了更多的工作，每个月大概有二十万左右的新工作岗位，这是一个真正的好消息。

　　中国5年前的刺激计划应该用到社会保障上

　　上海交大高级金融学院院长张春：您说中国经济当中投资占GDP比例太高，不可持续，但是之前我们也有过私下的交流，2009年的时候您支持中国政府的干预政策，而中国GDP投资占比这么大主要是因为政府的刺激政策，当时您是支持政府干预的，现在又说高投资占比不可持续，这两点怎么解释得通呢?

　　克鲁格曼：我还是认为投资的刺激政策在当时是对的，在2009年的情境下政府需要出手推动经济的增长，世界各地也都是如此，这样才能避免一个更严重的经济下滑。

　　五六年前我没有想明白的一点是，你们真的需要刺激计划支持政府拉动消费，这跟美国的情况不一样，美国经济当中投资占比比较低，基础设施已经好多年都没有好好改造过了，而在中国很多政府投资都投到了一些令人质疑的项目当中，比如地方政府的融资平台。展望未来，我认为中国真正应该鼓励的是可持续的消费增长。

　　中国如果允许经济在2009年崩盘会不会比现在更好呢?现在我们没有办法提出这样的观点，也许六年前他们应该用这些钱来加强中国的社会保障，在美国也是这样，人们抱怨我们医疗卫生的福利和退休的福利，这的的确确是中国应该推动去做的一件事情。

　　我讲中国的很多东西都是听说的

　　上海交大高级金融学院副院长钱军：我们知道投资拉动型和消费拉动型的经济发展模式，您讲到中国现在像日本的九十年代一样，我也认同您的观点，短期内的的确确是有一些非常关键性的问题，可能给中国构成一个比较巨大的挑战，在您看来哪些事件可能会发生?您觉得这些事件会发生在哪些领域?是在银行领域吗?会不会因为这些事件的发生导致中国经济的下滑?换言之，哪些关键因素可能会导致中国硬着陆或者崩溃?

　　相较于日本，我对中国是持有谨慎乐观的态度，这种投资拉动模式的确是不可持续的，但我对中国的个人消费还是比较乐观的。中国金融体系很大的一个问题点就在银行，银行最大的股东就是政府，这也产生了效率低下的问题，不过在这样的不确定性比较大的时代和后危机时代，中国政府相对美国而言可以更有作为，帮助中国金融体系发展。如果要推动民间私营部门参与，怎么避免美国曾经发生过的银行危机?

　　克鲁格曼：首先要做一个免责声明，我不是中国专家，我讲的很多东西都是听别人说的。您讲的很对，中国应该采取措施避免出现银行的崩溃，所有的国家都应该这样。在美国我们看到的不仅仅是银行体系的崩溃，还有影子银行体系的崩溃，这些没有纳入正式银行体系的服务提供商也崩溃了。

　　在欧洲情况不完全一样，但是也比较类似，零售银行并没有受到很大的冲击，但是批发银行的确是参与了，而且受到了重大的冲击。很多人告诉我，中国影子银行的规模也非常的大，虽然性质和其它国家不太一样，也有人说问题不会很大，因为规模不够庞大。

　　各个国家各有其问题，美国在2008年9月份到2009年5月份银行业的很多指标的确很糟糕，但是之后有所复苏，经济也在复苏，但是欧洲的指标没有好转，经济也没有好转，各个国家的银行体系是不完全一样的。日本的情况又完全不一样，即使给这些银行进行了资本重组，日本经济仍然非常糟糕。

　　拉低经济的一个很重要的因素是债务融资，在美国这个问题非常严重，中国的情况同样是不同的，中国这些国有企业目前面临着很大的压力，地方政府也面临着压力。过去的一个月让我看到了一件令人不够乐观的事，中国地方政府很大一部分的财政收入是来自于土地的出让，这的的确确是一个很大的问题，这是有政府指令的因素。另外还有北京中央做的一些决定，地方上不一定完全的落实，这也是我听别人说的。

　　日本的秩序是比较严谨的，他们在落实政策方面问题可能会比较小一些，也可以参照日本的例子来拉动消费，鼓励真正的私营部门参与是非常重要的。

　　我们知道基督教圣人奥古斯丁年轻的时候也非常疯狂，他曾经向上帝祈祷让他变成一个贞洁的人，所以还是要去落实。

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