克鲁格曼第二次中国演讲：最担心欧洲和中国，7.4%的中国GDP增长数字是科幻

时间：2015-01-25 11:58    来源：观察者网  

　　中国没发生危机我挺惊讶的

　　上海城投控股股份公司董事长安红军：学校让我提犀利一点的问题，您对中国的经济一直是非常谨慎的，在2011年《纽约时报》发表过一篇文章叫做《中国经济会不会崩溃》。文章的主要观点是，中国的经济主要是靠房价快速上涨和过热的基础设施建设支撑，同时伴随着大量的信贷增加，这些信贷增加还不是传统意义上的银行信贷，而是影子银行，而影子银行的信贷缺少政府的监管，也没有政府担保，所以面临着很大的风险，由此带来的泡沫也在破碎，说中国出现金融经济危机也不是危言耸听。

　　过去了四年，中国政府肯定也看到了您的这篇文章，从前年就开始在挤泡沫，从房地产泡沫开始挤，去年也开始挤影子银行和地方政府债务的泡沫。尤其是在十八大习大大上台以后带着中国政府开始了一系列的“习李新政”，包括简政放权、去杠杆去库存、自贸区建设，还有“一路一带”，鼓励更多的民营资本进入。对于这一系列的措施，您从经济学的角度判断，中国的经济危机风险是降低了还是增加了?“习李新政”对于未来中国的经济会起到什么作用?

　　克鲁格曼：的确如此，对于中国可能会有危机的警告已经持续了一段时间。一个著名的说法是我以前的老师Richard，他是一个危机的专家，他说危机发生的时间比我们想像的要长，等到危机一旦发生要比我们想像的速度更快。

　　我想很多的人都认为中国将会面临很大的经济困难，以前人们也有过这样的想法，但是中国的经济增长到现在没有进行经济模型的转型，也没有进入经济困难期，我是挺惊讶的，但是一旦经济危机要爆发会比你想像的速度快得多。

　　中国现任的政府很有智慧，试图阻碍泡沫的生成，现在的危险在于要戳破泡沫又会带来人们恐惧的事情。另外我们有一个笑话，一个司机在街上撞倒了一个行人，他对行人说对不起，让我来纠正一下，于是倒车再从这个行人身上碾过去，我想两次碾过一个人在经济当中就不用了吧。

　　想要欧美货币政策考虑小国利益 太天真了

　　上海交大高级金融学院副院长钱军：看起来所有的发达国家市场都已经有了量化宽松，欧洲央行也在大规模出手，您提到QE政策出台上没有一个国家敢落后，这样一来印度和中国这样的新兴国家又会出现新问题，目前出现了很多非传统的货币政策(指金融危机之后发达国家采取QE等政策，向市场注入巨额流动性并将策利率降低到零)，您不觉得各个国家的非传统货币政策之间应该有更多的协调吗?

　　克鲁格曼：我不觉得未来会有新问题，我们回退一步看看整个世界的情况，整个世界都有通缩的压力，世界的货币政策整体来说还是太紧缩，所以任何国家如果能够更积极地扩张货币政策的话，都会引导世界经济走向正确的方向。

　　但有的国家出于某些原因不希望有扩张性的货币政策，他们会抱怨别的国家的扩张政策让我们受苦，事实上正是这些国家不采用量化宽松的政策才使得世界经济的发展不能走向正确的方向。

　　其实每个国家都应该采取一些宽松的政策，是不是这样做就把问题推到了更晚的时候来发生呢?要是美联储的资产负债表膨胀，欧洲央行的资产负债表又膨胀会导致什么新问题呢?如果他们卖掉这些资产会有损失，不过损失都是纸面上的，如果现在不想购买长期的资产，还有其它的一些方面，也许我讲的技术性太强。

　　不管怎么说，央行可以提高利率，卖掉一部分的投资组合当中的资产。有人捏造出了很多不进行量化宽松的理由，但是我对这些理由并不担心，如果你真的预期欧美的货币政策会考虑到更小国家的利益，这样想真是太天真了，我祝你好运，德拉吉和耶伦都有自己国内的问题要担心了.

　　中国去年GDP增长7.4% 这不是真的

　　上海城投控股股份公司董事长安红军：刚刚在瑞士召开的达沃斯论坛上李克强总理在致辞当中说过这样一段话：2014年中国的GDP增长是7.4%，城镇新增就业是1332万个，超过了上年，经济增速放缓的情况下就业是不减反增的，我们的登记失业率、调查失业率都是下降的，CPI也仅仅上涨了2%，这低于我们年初预期的目标，事实证明，我们出台的一系列宏观调控政策是正确的、有效的、更重要的是结构性改革迈出了重要的步伐。

　　我想从经济学的角度请教一下，经济放缓的情况下新增就业不减反增的，CPI也控制得很好。而且去年我们M2也增幅也比较大，光银行就是十五万亿左右，加上信托和保险就是几十万亿，钱都去哪了?是政府的调控水平很高还是其它的经济学原因?

　　克鲁格曼：跟我交流过的人没有一个相信你们的GDP增长真有7.4%，我说的那些人是在密切关注其它指标的人，中国经济增长的确是给人印象深刻的，但7.4%不是真的，我也不知道真实的经济增长率是多少，谁都不知道，中国经济显然是在放缓的。

　　讲到通胀在控制目标之下，这不是好消息，如果说通缩了城市就业率还在增长是好事，如果是真实数字的话就更好了，但我们还是不能肯定。

　　我们的就业市场不是特别景气，所以需要一些更有用的统计数据，谁都不会否认中国已经有严重的经济衰退，如果你看过去五年前中国的情况，中国的经济发展是值得世界其它国家嫉妒的。

　　但是我们要问的是现在是不是房地产的泡沫真的崩裂了?中国是不是进入了通缩?中国有没有工具应对通缩和泡沫?答案既有是也有否，有的人说中国是有困难，但并不是特别的难，我不是唱衰中国，中国的经济增长记录真的是不错，过去中国政府的经济政策也值得称赞，但我还是要指出中国经济需要以更多的消费拉动为主，这个转型还需要加大力度，但是中国的经济的确是在这几年好过欧美。展望未来，二十年后我是看好的，五年内我还是比较担心的。【观察者网高艳平、余亮报道】

来源：　http://www.guancha.cn/Paul-Krugman/2015_01_24_307394_3.shtml

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