哈继铭：中国大陆楼市泡沫世界最大 房价本可跌不让跌

时间：2016-03-26 23:06    来源：财经网  

　　博鳌亚洲论坛2016年年会于3月22-25日在海南博鳌召开，全球媒体奔赴现场，近距离聚焦这场一年一度的思想盛宴，论坛话题从发展模式到亚洲文明无所不含，中国高官及中外学者及企业家齐聚一堂共话中国发展及亚洲未来。

　　3月23日，各场论坛如火如荼地举办，高盛投资管理部中国副主席暨首席投资策略师哈继铭先生飞机刚落地便接受了凤凰卫视现场连线与凤凰财经联合专访。

　　在谈论中国当下人们最为关心的人民币、楼市、股市问题时，哈继铭先生一如既往直言不讳，通过确凿的数据分析与犀利的观察为我们把脉中国经济的病灶。总体来说，他认为人民币短期稳定，中长期面临贬值压力;中国大陆房价收入比为全球最高;中国的股市很有何能又在酝酿一个新的泡沫。

　　谈及人民币未来走势，哈继铭先生说道，由于外储流失速度减缓，人民币短期将保持稳定，但由于2月出口大幅下跌，同时货币增长量(M2)过快，人民币中长期来看有贬值压力。对于以什么样的态势来完成贬值，哈先生表示，如果该贬的时候不贬，“到将来贬值的时候可能是暴风骤雨式的”。也许去年“8.11汇改”是对这种判断的一个先例。哈先生也强调人民币的贬值态势仍取决于经济的稳定及对金融风险的化解。

　　说到今年火爆的房地产市场，哈先生用数据表明，中国大陆房价收入比乃全球最高，用这种加杠杆的方式买房子，可能会导致系统性金融风险。同样通过数据比较，哈先生认为股市也可能又在继续酝酿泡沫。

　　就在卫视直播连线过后，凤凰财经记者对哈继铭先生又有了进一步深入的采访。

　　三个因素致人民币贬值

　　哈继铭先生认为，由于中国货币增速过快，09年甚至一度超过30%，加之劳动力成本上升导致中国贸易比较优势丧失，以及人民币对内贬值，购买力下降等因素的影响，人民币对外是不可能有升值的潜力的。

　　美国已复苏 中国应汲取金砖前车之鉴

　　谈到全球究竟是否复苏的问题，哈先生认为美国已经复苏，日本缓慢增长，中国在经历了4万亿的刺激后，当前经济出现下降。

　　他认为金砖国家中的俄罗斯和巴西经济货币崩盘主要是由于大宗商品价格暴跌引起的，而大宗商品价格暴跌关键因素是中国经济放缓，投资下降。如果中国不能提高生产率解决经济中深层次问题，那么巴西、俄罗斯可能是前车之鉴。

　　“债转股”仍把风险留在系统内 只是推迟问题的爆发

　　谈到“债转股”方式解决银行坏帐问题时，哈先生表示，债转股仍然把风险留在系统内，表面看债务率下降，实际上它只是推迟了债务问题爆发的时点。哈先生表示这就像把癌症从胳膊往心脏赶。

　　中国债务率到底高不高?

　　哈先生表示，发展中国家不能简单地跟发达国家比，用居民财富/GDP这个数据来看，中国债务已经很高。

　　以下为凤凰对话投资管理部中国区的副主席哈继铭先生哈继铭全程实录：

　　主播：欢迎来到位于博鳌的直播室，今天很高兴我们邀请到高盛投资管理部中国区副主席哈继铭先生来到我们的演播室，哈先生你好。

　　哈继铭：你好。

　　主播：今天我们来聊一下大家都很关心的三个议题：人民币、楼市和股市。首先说一下人民币，人民币去年经过了“8.11汇改”，今年年初有一个贬值的情况，您对人民币未来的发展怎么看呢?

　　1、人民币汇率在合理均衡水平上保稳定

　　哈继铭：我觉得从短期来看，人民币还是会维持一个兑美元的稳定。

　　一方面中国有比较大的外汇储备，可以抵御贬值的压力，另一方面，我们看到外汇的管制也有所加强，所以我觉得短期来看外汇储备的流失和汇率的贬值都会得到一定的控制。但是从中长期来看，人民币贬值的可能性还是很大的，因为中国现在出口增长其实是很弱的，2月份出口下降25%。从更重要的角度来说，中国的货币增长速度太快，中国货币1月份(M2)增长14%，那么快的增长速度下，如果汇率还不贬值的话，按这个逻辑推下去，要不了几年，中国可以把全世界的资产都买下来了，这是荒唐的事情，这不可能的嘛!所以你要么货币增速下降，但是货币增速下降可能对稳增长不利，要么你就得贬值，两者之间必须要取一项的。

　　主播：我们也知道，人民币贬值其实是符合预期的，可是您觉得要到一个怎么样的程度，才会趋向稳定呢?

　　哈继铭：我觉得是这样，如果说是经济不出现很大的信用危机，那么这种贬值可能是一种比较温和的，渐进式的贬值;如果说是在该贬值的时候不贬，国际经验显示，许多国家在该贬值的时候不贬，到将来贬值的时候可能是暴风骤雨式的贬值，所以我们将来贬值是以什么样的态势来完成，关键还是取决于，这段时期我们自己是不是让经济能够稳定发展，让金融的风险能够得以一定程度的化解，如果金融的风险这段时期再不断的加剧的话，那个时候的贬值可就不是百分之几这么一个小幅的贬值了。

　　2、用加杠杆的方式买房只会增加金融风险

　　主播：我们再来说一下楼市的问题。你也知道，今年开始，房地产投资及销售数据有开始回暖的迹象，而且我们也看到，一些一线的大城市，像深圳，几个月已经可能涨了百分之五六十了，可是二三线城市呢，就是带不上去。您怎么看中国房地产未来的发展?是不是两极分化的情况会更加严重，是怎么样呢?

　　哈继铭：房地产的情况和汇率很类似，其实中国的房价应该是已经到了下跌的阶段了，之所以没有下跌是我们政策在不断地推动它，包括舆论上的推动，包括地方政府出的一些政策，包括金融政策的放松，在努力使得更多的人可以来买房子。目的当然很直接，就是稳增长、稳金融，但是我觉得这些措施可能都是过度注重了短期的利益，短期的稳定，它可能是以更长期的不稳定为代价的。我们知道中国房价是很高的，大家都说香港房价高，香港房价是高，但是香港的房价收入比在全世界来看，是处于除大陆以外最高的——15.6倍。纽约和伦敦差不多是在10倍、12倍，日本东京只有8倍。你知道中国深圳是多少吗?28倍。上海和北京也都是超过香港的，所以有很多人说香港是世界上泡沫最大的，我觉得不是。中国大陆的房地产是泡沫最大的，远远大于香港的，远远大于全球的。

　　3、关门放水 资产价格一定上涨

　　主播：未来分化的情况是不是还会继续这样延续呢?还是说，一线城市房价也会慢慢降下来?

　　哈继铭：关门放水，资产价格一定是上涨的。我们现在加强了资本管制，同时货币又如此快速地增长，还有一些政策来引导资金进入房地产领域，房价肯定会涨。因为国内投资者没有其他工具可以选择嘛。这种上涨，我觉得是一种风险很大的上涨。你说它半年内会不会暴跌，那未必。因为中国没有什么其他投资的选择余地，去年大家买股市爆掉，后来买债券，债券也越来越贵，那么后来大家把资金拿出去，现在不让拿出去，只能在里面买房子了。但是我觉得，这种用加杠杆的方式买房子，可能会导致一个非常大的系统性的金融风险。

　　4、中国股市可能又在继续出一个泡沫

　　主播：再聊一下大家很关心，散户最关心的股市问题，我们看到，从跌到2600点现在3000点又回稳，您对未来中国的股市怎么看?散户应该怎么样治储呢?

　　哈继铭：中国股市泡沫本来在去年6月份的时候已经爆掉了，但是没有爆透，现在呢?可能又在继续出一个泡沫。2014年年终，股市刚刚开始起来的时候，起了一年后来就爆掉了。你想想现在的经济的基本面，和2014年年终的时候相比，无论你拿什么指标比，都比那时候差很多。那时候经济增长7%多，现在不到7;那时候企业利润增长百分之十几，现在是负增长;那时候外汇储备一度达到最高点四万亿，资金大量流入，现在是从四万亿降到了3.2万亿，资金大量流出。所以你从宏观基本面、盈利基本面、资金基本面相比，都比那时候差，而那个时候股指在2050点，现在还是接近3000点，显然现在的估值，和基本面相比是不一致的，不配的，这个不配的程度远远大于那个时候的。

　　凤凰财经记者：您刚提到人民币贬值部分原因来自中国货币信贷增速过快，但放眼全球，各国央行都在货币宽松，怎么看各国政策工具的效用?

　　哈继铭：货币宽松政策用的越多，效果越差。尽管欧洲、日本负利率了，但他们的货币增速仅保持单位数增长，比我们慢很多。而且我们的货币增速不是从现在才开始百分之十几的增长，好多年都是，在08，09年是百分之三十几的增长。货币增速远远大于GDP的增速。货币发行是一个因素，货币相对于其他国家发的太多了，就应该贬值。

　　第二个你看单位劳动力成本近几年大幅上升，比如泰国在90年代时是我们的5.4倍，现在我们比他们高30%;印尼90年代是我们的两倍，现在我们是它的三倍!久而久之，我们的出口优势会急剧下降，将来我们的贸易顺差就会缩小，甚至将来变成逆差，也会导致货币贬值。

　　还有一个角度，就是这个国家货币的购买能力。几年前，人民币的购买能力很强。现在100块你到超市里买什么东西，但几年前你能买很多东西。人民币不断对内贬值，它对内贬值，对外是不可能有升值潜力的。

　　凤凰财经记者：您认为全球经济是否复苏?是不是复苏中出现了什么问题?

　　哈继铭：全球经济中，美国明显在复苏，GDP增长达到2%左右，而在09年它的经济是下降的。但是中国经济不一样，09年时由于4万亿的财政赤字，当年GDP增长超过两位数，但现在增速就下降了。所以看全球经济是在加快还是放缓，应该说是冷热不均的。中国和许多国家，那个时候经济暂时地避免了大幅下滑，但现在看来，出现了一个结构性的下滑。相反，美国经济危机的时候负增长，但现在又重回正增长，尽管它是低俗的正增长。另外日本经济经过量化宽松的刺激之后也出现一些上涨，尽管比五六年前好一些，增长还是比较缓慢。

　　记者：您怎么看金砖国家像俄罗斯和巴西经济失速、货币崩溃呢?

　　哈继铭：他们比中国还差。那些国家曾经是借助大宗商品价格上涨，经济也快速增长。但快速增长的时候，一些经济的问题，结构性的问题没有能够及时重视，加以解决。所以当大宗商品价格下降了之后，他们之前的好日子也就结束了。所以现在这些国家日子也是非常地难过的。

　　凤凰财经记者：主要是由于外部环境和大宗商品价格的暴跌引起?

　　哈继铭：大宗商品价格的下跌一定程度也跟中国有关，其实那些国家过去是得到了中国的好处的。随着中国经济不断上升，大宗商品价格也在不断上升。但现在中国经济，尤其是投资在下滑，影响到了这些大宗商品价格，从而除了印度的金砖国家经济都受到比较大的影响。

　　其实中国经济也存在如金砖国家一样一些深层次的问题，如果不对这些问题加以解决，不提高增长的效率的话，将来可能俄罗斯、巴西这些国家就是前车之鉴。

　　凤凰财经记者：去年您在接受我同事采访时表示，可以用卖掉资产的方法来帮助企业还债。今年十三五规划纲要提出将研究“债转股”的方式来处理银行坏帐。您怎么看这个“债转股”方法呢?

　　哈继铭：“债转股”解决不了根本问题，它可能是把企业的问题转嫁到银行的头上。因为企业如果还不起银行贷款，那么现在让银行来持有这个企业的股权，等于说是它对这些企业先是有债权，现在把它换成股权，但如果这些企业一直经营不善的话，将来它的股票也不会值钱的嘛。风险还是在系统内啊。“债转股”表面来看，债务率是下降了，但是银行拿的股票如果是一堆垃圾股票的话，它会消耗掉银行的资本金。实际上它是让癌症从胳膊往心脏去转移。癌症在胳膊上，有了就该截肢就截肢嘛。现在等于说是用时间来买空间，在把问题往将来去推迟、去转移。但是这个问题迟早是要暴露出来的，不可能永远这么推下去。

　　这不是解决债务危机的办法，“债转股”暂时来看好像问题被掩盖了，但是将来会更猛烈地暴露出来。

　　中国债务率到底高不高? 以居民财富/GDP来看很高

　　凤凰财经记者：会不会在“十三五”期间爆发?

　　哈继铭：这个很难说，要看政府能不能痛下决心来改革。如果我们马上就清理这些问题，这些问题可能立马就暴露出来，其实这些问题早就该暴露出来了，但我们一直在拖着。当然你也可以说拖地时间更长一点。但拖地越久，将来暴露出来的程度就会越严重。

　　凤凰财经记者：但是像日本国家负债率也很高，他们也拖了很久，而且看似还会一直拖。

　　哈继铭：日本不一样。你这个问题问的很好，中国的债务率到底高不高?中国的债务率是发展中国家中最高的。发展中国家没有说债务达到GDP的250%的，连希腊都没达到，那你说日本达到了，但是发达国家和发展中国家不能简单地对比，因为发达国家老百姓的财富量很大，美国老百姓家庭财富是GDP的6.6倍，中国的这个数据远远低于(美国)。所以发达国家债务率高未必马上就导致危机，但是发展中国家负债过高，它与该国老百姓的资产不相匹配。所以你作为一个发展中国家，债务率接近发达国家，这是很高的。

█请返回商务财经网新闻首页>>>>>