“苏•醒”生活艺术论坛暨第七届成长型企业峰会(二)

时间：2015-01-25 21:42    来源：网易艺术  

　　接下来我们休息三分钟，一会儿马上开始我们的经济午餐会。

　　请各位代表回座，我们的经济午餐会马上开始。今年我们的年会除了艺术和生活，艺术和商业我们省发展促进会，为大家准备了一顿非常非常的经济午餐，我们的经济午餐看马上为大家奉上，为大家提供一系列的紧急的资讯，今年以来，资本市场在留下了浓墨重彩的一幕，也体现了国家层面为资本市场的高度支持。展望2015年，在新经济常态下，新一轮的改革线条已经五条不吨地勾勒着，因此我们的经济午餐会的合作伙伴，钜派集团，也表示对我们的中国市场非常有信心，中国钜派投资集团，是中国第一家以产品安全，企业融资服务，企业综合管理能够多元化的金融业为一体的服务型集团，并且对中国市场也有一个全方位的定位，大家桌子上面有一个据破集团的二维码，大家想了解资讯，可以扫描这个二维码，我同十我们也到，他们为了贴近广东的市场，广州的分公司也爱广州衬里，所以我们非常热情地看到及我们民营企业家，有信心，并且获得长久快速的发展，接下来，我们即将压请出我们经济午餐会的主角，我们非常有幸地请到的是全球杰出华人投资但斌老师为我们做2015您的经济分析，但斌老师曾经获得人大法学院硕士硕士，204年吃力了东方港湾管理有限责任公司，同事任中国孤僻，在投资界但斌老师有非常多的风归微机，在这里我们一一介绍，我们还是把更多的时间留给我们的丰富的经济午餐，接下来请各位代表安静，我们用最最热烈的掌声请出我们经济午餐会的重头，我们的嘉宾就是但斌老师，有请!

　　但斌：非常高兴来参加我们广东省中小企业的这个年会。大家可以边吃，我跟得到交流一下关于一些投资和我自己的一些体会。我自己也是一个小企业，04年创业，也是开始投了50万，现在大概是资本金是五千万，第一轮大概是30多亿，我相信，实际上像我们这个行业，在过去十年当中，实际上04年的时候，我们是少数的阳光私募基金，到了今年，可以这样说，我们现在辛我一样的从业者，可能有几万家，深圳就有几十家。所以说，我们这个行业实际上体现了中国的很多方面角度的一个视角。可能刚才无论休息室还是在我们的我们会场的这样一个信息当中，可能都是同样得的一种体会。这两年，中小企业非常难过，但是我们这个行业，可以这样说，我们这几年是特别是去年底到，我们A股市场，崛起。大概是……到现在正好从事了22年，我们在22年的资本市场的体会以及我们资本市场和企业的相互的成长，相互促进的关系，通过我的……因为毕竟中国自沉市场从刚开始的几家，到现在已经达到了2600家，我相信，未来的十年，我们的上市公司的加速，很可能会超过五千家甚至上万家。

　　那么，上市非常难，以后我们在，我相信在某节以后，可能阶段相对来说比较明了，这对我们的发展来说也一个促进作用。我在这儿就把我们这样一个投资的时间跟大家交流一下。包括我对资本市场的理解。我是1992年8月份到深圳，刚到深圳的时候，就碰到了这个股灾。当时是81事件，大家都去抢，中国企业还有没有，中国最大的，实际上这个财富在几十年从来没有中断过，像当时的股票，大家为了赚钱，仅仅地抱在一起。

　　我有一个同学在华为，他正好负责美国的业务，他说我们心里的，进行非常快，但是我们中国，他说，在美国，美国……是我们华为工程师的5倍甚至是10倍，所以我国华为，16个工程师，所以说，它是有所以我觉得中国未来，我个人的感受还比较看好的，以及是我们对财富的追求的这种红利。还有工程师的……现在我刚毕业的大学生，是不是合理，这个，可能那么我92年到深圳的，实际上我92年地就快事进入资本市场。当时主要是如何去投资，像当时叫发展银行，现在改名叫中国平安，当然了，这是92年，然后93年一直从，到94年。当时，现在我们……已经吃过了亿万。很多朋友借钱炒股票，实际上93年的时候，千万不要借钱炒股票。但是，在93年的时候，每天的成交量，有十亿就算大的，但是先是我们?是一万亿。所以我个人得经历来说，非常感慨。如果你在93年的时候一我想，没有任何一个，任何一个专家，能够想像得到，20多年以后，我们的A股市场，这是难以企及的相信，年年难做年年做，实际上在我们这个行业，是非常非常，在中国A股市场，这20多年当中，漫长的，在这种扭…德德时间过程中，你看到的是是证券行业发展的日新月异和突飞猛进，我们中国的GDP我们中国经济的节奏，和对于经济合乎自己公司的…这种情况也非常像，我记得原来在……也是听我们的老同志说，……证券曾经有一个，九几年的时候，要卖股票，后来的可以这样数数，证券成了中国最好的证券公司，有这样的一些，当然很遗憾，后来被国泰给合并了，否则，我想现在的第一证券公司，应该是平安政权。这是95年。92年我到深圳从业，三年时间过去了，实际上95年的时候，我当时写过一篇文章，关于……实际上，当然也比较遗憾的是，期货主要的是我们资本市场的发展，因为当时…可以看到，在海外的发展市场的直接的，占到时候绝大的，占到了相当的比重，是我们GDP的，比如像美国的三倍，美国的四倍，我们达到了95%。间接融资，实际上是推动了过去30年中国经济的一个重要的推手，这是我们说房地产，或者制造业，但是这个商业，这个模式经过30您的发展，到了一个瓶颈了，所以说如果我们是制造业或者房地产行业，如果你是靠银行去贷款，去发展的，确确实实从资本市场，我们的理解来说，确确实实也是遇到了困难和瓶颈的，再往下走是非常非常困难，再往下走，是要靠成熟市场的，包括国家的，也需要靠直接融资来推动，经济……因为如果是间接融资来推动企业发展，它的有一个问题，一旦发生债务危机，它可能会造成很大的影响。而股权的直接的融资，包括债券，如果它只是一个权利的问题，你可以是……也可以20倍上市，也可以10倍上市，它只是要贵和便宜的问题，但是你拿到20亿，5亿，同样对企业有一个发展，解决很多相关的问题。这是所有的成熟国家的一个再发展的一个根本途径。所以这个……可能在未来十年当中，和过去20多年的资本市场可能发生了一个根本性的变化。所以，无论你是做企业的也哈，其是对金融市场感兴趣，或者是对…你都要注意……甚至你早了一步，比方说像很多现在做PE投资的朋友，过去，他们……才给它去上市，现在，直接融资，所以他们现在的，我所有的我的项目，我全部去上市，可能就向三板一样，只要是有，我都上，所以这样，恐怕未来的……会大量增加，这对我们中小企业的发展来说，会去起到一个很重要的作用。但是作为投资来说，作为我们资本来说，比如创业板的，80倍的PE，实际上是太贵了，中小板40多倍，我们希望是像小米这样的企业，如果能够10亿上市，现在新一轮，如果我在5亿10亿上市的时候我买了，在420亿美金，五百，六百倍的时候，不希望420亿美金的时候上市，对我来说，基本上没有太多的回报，甚至还有更大的风险，所以未来资本使臣的发展，我贵德是会比较合理地让我们的所有的企业，能从资本市场获得一个比较完善的发展。

　　回到市场本身，另外一个，从赚钱的角度来说，实际说我们说，资本商场每隔九几年都会有重大的投资机会，比方说像现在很多著名的，比方说我们说的，等等，这是我们都知道的这些。都是靠期货发的财，有人转型了，有人还在这个市场。当然，有一些朋友，赚了几千万，95年的时候赚了几秦琬，就跑到美国去还在从事投机，但是我们现在不太行，又回来了。但是总的来说，资本市场会有这样的一些机会。这是第五，当时2000年的时候，实际说我谢过一篇文章，我在2000年的5月份大概在这样一个位置，我发表了一篇文章，我还把这篇文章的观点给到了我们的当时的劣迹，之现在证监会副主席，当时他是我们国泰君安的总裁。因为国泰君安是由国泰和君安合并的，当时的要总来面临一个选择，当时的A股是，留了几十亿的币在手里，他面临一个问题，怎么样处理这个币，他跟我说，他说证监会的同事们告诉他，要他但是我给他的报告是不但不卖，因为这个报告，我们公司识多赚了几十亿，实际说觉得做投资，比谁看得准，能坚持，就是说，你的远见或者我们的判断能不能经得起，如果我们当时公司不是只赚几十亿，如果到现在，它是几千个亿。

　　所以说，这是2000年的反而我认为这个获得了君安董事会的一等奖。这是2001年互联网泡沫破了之后，我们说2000年是一个重大的机会，20001年的时候实际上也是一个重大的机会，当时我一个朋友说，你拿一百亿美金，收购搜狐新浪网易，大概转了四亿美金，可能在……又转了两倍。我跟他交流，实际上在他买…去买搜狐新浪网，很遗憾，当时还是对外资行业有一个盲目崇拜，我这个朋友把……放到了，高级…的跟他说不能买，说这只股票要破产了，我们中国当时可能对这种外资的大行的所谓的盲目崇拜，但是实际上，回过头看，他们实际说是一专业能力，它只是给你一个服务，真正有专业能力的是是谁，专心做投资的，这些人才是真正的，作为服务的，在海外机构的服务客户经理，他们本身实际上没有太多的专业能力，这个人就告诉他说不能买，然后他就买了一个默克，但是就错失了五千万美金到。…的的一个机会。这是2001年的。

　　这个错过了以后，不敢太买。破产的公司，我说你就买我们中国的一个公司，就是，当时买了……科技……宁红高速，清高随，但是到现在，是非常哈的一个回报。

　　04年，东方港湾成立。我做自查管理，当时的中国…局长每年都要……我们每年都排在所有的前两位。那么在03年的时候，实际上我是负责总投，当时我们大多数…他们负责所谓的，因为当年很多公司是靠…当然我们也创造了一个名词叫价值创造，一块钱……但是…… 是想装一些东西进去，然后在卖出来，。这跟现在所谓的市值管理有点类似，但是实际上……当时我们公司拿了90%的筹码，但是后来跨地了，因为当时所有，跟主要是证监会，所有项目部批，然后当时三五十亿，我大概了一下，我们说10%，加上利益摩擦，我算了一下，大概是四五年的时间，就没有问题了。所以说这个本身当然现在我们A股市场可以这样说，因为我们在证券公司所成立的，不知道未来侧变化，我相信会有变化，但是我从……出来之后，04年就做了这个东方港湾，虽然我们是做市场分析，当但是我对基本的，企业啻章，还是比较认同，04您出来以后，就成立 50万注册的东方港湾公司，就……我们的阳光私募的过程，实际说我们在04您做四私募基金的有两家，可能全国……有是十几家，那么在04您的时候，实际说我们选了一批很好的企业，像茅台，张裕，云南白药等等。茅台到现在为止，我们十年一直……茅台的回报大概是30倍，……现在因为所谓的，它的市盈率是被低估的。如果按照材料的增常话，它应该是在20倍到25倍，如果回到正常，可能我们的回报会提高四五十倍，这是我们A股市长的。

　　我们在2008年有了一个很大的回馈，跟大家交流一下，我们在资本市场，比方说我们在2008年时候，我们犯了一个很大的错误，在2007年及我们把云南白药换成了招招商地产，还有万科，还有银行和保险，实际上在，实际上是非常困难的。

　　另外，像我们房地产的思考，十个亿，你卖掉，实际上在比方说我们现在的长达几十年的过程当中，实际上出现的切情况就是比方说你12亿卖掉，你赚2亿，但是你同样拿13个亿再去投资，水平永远是，你看我们的上市公司的房地产企业，都在100%左右，那么，这样的会出现一个什么问题呢?比方说你两三亿，只要是易出现某几年的下挫，你的溢价只要能够，实际上几十年的积累，全部给你……所以资本市场，当金融微机来的时候，当成破产的公司来理解，在香港的很多…因为他们的持有人，持有型的物业，它每年租金增加3%，或者5%，然后它的负债率只有20%，所以它可以平稳地穿越整个经济周期，而我们的房地产企业，面临着很大的问题。所以资本市场给它一个低估值，或者在金融微机的时候，给它一个非常大的，跌幅，实际上跌……么那么比方说像我们我们的企业刚在创业板上市，说句老实话，创业板的估值是非常非……现在我们的甚至80倍左右，我们爱中小板大概是40多倍，我们带07年的时候，实际上我们当时的，……万科当时它的市盈率是……我们认为万科是会高速增长的，亡失先生也认为他们的销售会达到，结果及确确实实万科达到了两前亿，它的净利润也是增加了，也是属于用七年德时间，高速增加，但是你看到，它从07年的39倍的PE，到了去年年底的时候，了5.9倍，这是万科。

　　那么我们看另外一个比如茅台，茅台在07您高峰期的时候它的市盈率是73倍，到了去年底的时候是8.8倍，07年底，我们认为茅台是高速增长的及，那么茅台是不是高速增长?茅台确确实实高速增长，它的净利润增加……损失了我们?接近85%87%。那么当一个高速增长，一般它全世界的规律楼10倍以下，所以我觉得未来的我们的创业板中小板，对未来的五年或者十年当中，如果不能维持，说句老实话，像我们的中小板和创业板，这些企业可能会跌90%，或者跌99%，因为过去的20多年，楼需求大于供给我们的水龙头是被认为地限制住了，每年上一百家，如果我们的资本市场是放带了一个改变中国经济结构的重要一环，我想他们的水龙头会选择让市场选。我们带供给上会大量出现。所以像现在的……就会面临一个很严重的创伤。但当然如果你的企业能够早一点上市，我想在这个历史的长河当中，它是一个跟广泛的，但是如果能够抓住这个历史的窗口，应该会是一个很好的结点，但是……要想全世界都都一样。

　　这是我们对……当然是就是对投资来说，也是向五我们说的IT行业，实际上现在你可以看到，现在新经历的，新的商业模式的发展，比方说我们说房地产行业，过去我们是一万家，现在是一到两家，甚至只有一家，来吃整个行业的利润。所以经济结构，发方式，已经是颠覆性的变化。如果是期初的，从我们资本市场的理解来说，可能这个是一个更替型的一种变化。其是一个短暂的变化，如果是一个根本性这的变化，可能会面临真正的问题，因为现在企业发展的观业态完全不一样。

　　这是腾讯。刚才你看，我们说，最近的李嘉诚先生，把他的公司放到了离岸公司里面，很多人有评论，上海有一个评论说为什么李嘉诚把他的公司作为离岸处理，他并不是…中国，实际上，他儿子没有办法去接手，或者没有能力像李嘉诚先生那样去跟中央政府的领导去沟通，因为过去，可能香港像一个月亮，大陆像一个太阳，但是随着中国经济的活力的增强，企业的能力的增强，实际上，企业的规模，但是现在中国很多企业都具备了，比如华为，腾讯，阿里巴巴，等等，实际上这些企业已经成了月亮，地李嘉诚的公司实际上，我看它的从事月亮的角度变成星星了，所以特已经没有那么强大的力量去影响中国的他想得到的东西了，这个时候，他没有影响力，他的儿子更没有影响力，所以他做了这样一个选择，我觉得是对的，但是从另外以及角度，他儿子没有这的能力，年来想，假如李泽楷腾讯上的投资，它是投220万美金，如果他这个投资持有的现在，意味着什么，意味着他用14林的时间，赚了李嘉诚一辈子的钱。如果他能够从腾讯上常了天头，如果他能够替代孙正义再去做阿里巴巴的投资，那么他用10您时间是他爸爸的两倍，这个时候，李嘉诚先生，那他做李泽楷是青出于蓝而生育蓝，这是时代早就的，因为李嘉诚他是用了一生的岁月，到了快9080多岁积累了这么多的财富，但是你看，这是现在的财富，他永乐很短的时间，用了十几年的时间就跻身到了世界顶级符号，因为……发生了重要子变化。实际上我们所有企业都会面临同样的问题。

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