专访绘本作者于虹呈：没有好的原创绘本是很可悲的一件事情

时间：2016-12-15 22:27    来源：澎湃新闻网(上海)  

　　班车到云南元阳，换乘揽客的面包车，在一边是山崖一边是深谷的蜿蜒山路上颠簸一个多小时，到了多依树普高老寨——于虹呈蹲点一年多创作《盘中餐》的地方。这部以元阳梯田为背景，呈现中国传统农耕文化的绘本，为她斩获了“插画界的奥斯卡”——2016年博洛尼亚插画展优秀作品奖，成为本届中国大陆唯一入选的85后女生。半月前她又来到这里，为下一部作品收集素材。车窗外，沉山斜阳镀金半天云霞，巍峨群山披上淡紫雾霭，接到她的微信：“待会我来接你进村。”

　　

 

　　《盘中餐》(中国少年儿童出版社出版，2016年3月)。

　　车到老寨，天已黑透，星空明朗，沿湿滑的石板路下行，旁边水沟里山泉奔涌，一直流入梯田，脚下牛屎牛尿的气味和初冬的清冷混合成一种山野气息。现在还没到旅游旺季，旅店不喧嚣，远近哈尼人家窗户射出昏黄的灯。当天是周六，正好于虹呈的父亲过来看望她，他们在她租住的客栈准备了一桌饭菜，打着手电从漆黑的田间走过来接我。

　　于虹呈爱笑，笑声响亮，普通话带着湖南乡音。一头齐腰长发，绾了个髻子，用一根她自己用木筷削成的簪固定住，穿一双塑料雨靴，因为经常在田间山里走动，这样更方便。在元阳采风那年，她两次掉进田边的沟里，一次在山里迷路，现在的她已经俨然是一个村里人。

　　2015年，她创作《盘中餐》时租住在寨口路上一户当地人家，后来才搬到寨子深处现在这家当地最早的客栈，比起村里很多装修光鲜的民宿，这家客栈显得简陋破旧。于虹呈租住在一楼小单间，一架高低床，一张木桩和厚树板拼成的书桌，一个箱子、两个背包装着她的全部行囊。屋里长年潮湿，她曾长出一身湿疹，出入草丛被跳蚤咬得全身包更是常事。这里视野开阔，开门就是菜地，往下再走几步就是梯田。客栈老板是广东人，一家五口，已经在这里扎根11年，待她就像自家人，一日三餐同吃，一起去镇上赶集，和她父亲一样，他们叫她的小名——叶子。

　　第二天早晨我来找于虹呈时，她正在客栈的平台上刷牙，看到母鸡带着小鸡啄食菜地里的蚯蚓，她叼着牙刷奔回屋里拿出相机拍照。这相机是她去年为采风专门买的，长焦、微距镜头各备了一个。她的《盘中餐》里每一幅画的细节都丰富而可靠，不仅还原了元阳单季稻的传统种植过程，连建筑、农具、衣饰、风俗也都切合实际。旅游业加速了当地的开化，不只传统农耕的方式，哈尼人的传统生活场景也都面临消失，推掉的黄土房地基上盖起了红砖多层西式楼，当地特有的“蘑菇房”草顶也被PVC草瓦取代。于虹呈寻遍村里找到当地传统用来保温育苗的竹篓，和已经废弃的水碾房，将它们保留在自己的画中。

　　

 

　　《盘中餐》内页，于虹呈保存了哈尼农民用竹篓保温育苗的传统方式。

　　

 

　　《盘中餐》内页，图中多依树当地的水碾房，现在已经废弃。

　　中午送走父亲，她带我逛了附近两个寨子，一个顺黄沙路向上，能把梯田尽收眼底，路上看到一畦长势正好的卷心菜，她沿陡坡下去拍了好一会儿。一个沿石径小路迂回向下，经过祭水的水池，老树枯藤野花，经过猪狗鸡鸭，农人和妇孺，成群戏耍的娃娃，这些或许以后也会化入她笔下。

　　晚上，我们在客栈前的站了好久，村庄静谧，哈尼人1300年前雕绘的画卷在我们眼前酣睡。

　　离开元阳那天，我把背包里的《盘中餐》送给了一位同车的哈尼族小姑娘，她翻开书页，用小手摩挲一幅幅画面，眼中满是惊奇。

　　

 

　　《盘中餐》内页，元阳梯田，2013年列入世界遗产名录。

　　于虹呈生于1989年，小时候生活在湖南衡阳水口山矿区。5岁左右时，有一天她突然和妈妈说，妈妈我想学画画，以后要当画家。妈妈当真帮她找了个擅画的老先生。这位老师从来不教怎么画画，只是带她去山上地头走走看看，启发孩子对自然界的兴趣。进小学后，于虹呈开始住校，一直到高中就读重点中学的艺术班，每个周末从学校这座“大监狱”放出来，就去校外的画室学画，系统学习素描、色彩等绘画基础，她却乐此不疲。毕业后，于虹呈考入中央美术学院城市设计学院信息设计专业，大二面临工作室四选一，她没有选择VI设计、多媒体设计等热门方向，而选择了当时以书籍设计为主的图文工作室。后来工作室在杨忠老师带领下开拓国内首个绘本专业，于虹呈被这种图文结合叙事的独特书籍形式吸引，遂转入绘本设计。这个工作室后来更名为“绘本工作室”，目前最活跃的国内原创绘本作者多半出自于此。

　　

 

　　于虹呈。

　　2011年央美毕业设计时，毕业选题又面临四选一，于虹呈没犹豫就选择了兼具浪漫与现实主义的《梁山伯与祝英台》。为找到切合主题的呈现方式，她反复想了很久，最终决定采用以皮影的艺术造型为基础，综合多种传统美学风格的创作方式：先画线稿，复印后作为底衬，蒙上宣纸在透写台上用水墨作画，再参考皮影刀法刻画轮廓。场景的选取思路来自传统戏曲，如“十八相送”、“草桥结拜”、“哭坟化蝶”;画面背景借鉴了敦煌壁画、江南园林、徽州木雕等传统艺术形式;也从宫廷美术中取鉴，借用《洛神赋图》里的东晋游船，以《千里江山图》中山重水复的构景美学表现“十八相送”。

　　

 

　　《梁山伯与祝英台》内页，于虹呈借用芭蕉、紫竹、松树、假山、小桥等园林要素构建了她心目中理想的江南园林。

　　

 

　　《梁山伯与祝英台》内页(局部)，游船借鉴了《洛神赋图》中的船形，船夫换成了乌龟和蛤蟆。

　　

 

　　借鉴宋王希孟《千里江山图》，表现“十八相送”的山重水复。

　　

 

　　山间伏兽及树木借鉴了敦煌壁画中动植物的造型。

　　《梁山伯与祝英台》在毕业展览上吸引了不少出版人，于虹呈却将它“雪藏”了好几年。毕业后她赴英读研，学习插画和版画，一年后选择回国，想要通过绘本创作的方式向中国孩子传达丰富瑰丽的传统文化。

　　2014年，在一次绘本讲座上，她遇到福音馆资深编辑唐亚明老师。于虹呈觉得唐老师是“可以托付”的编辑，唐老师欣赏她作品里的“稚拙”感，通过半年时间搜集素材，增补画页，打磨文字，于虹呈在“小活字”出版了首部绘本作品——《梁山伯与祝英台》。因为这部绘本，她被《北京青年报》选为“2015年青阅读年度新人”，颁奖词中这样写道：“(这个奖是为了)肯定她在绘画技法拓展上的不懈努力，站在土地间的扎实工作，以及在传统文化领域里的笨拙坚持。在标榜国际化的艺术环境里，添加 中国元素 易，坚持本土叙事难，在 新 与 旧 、 洋 与 土 之间选择后者，更需要独行的勇气。”

　　

 

　　《梁山伯与祝英台》(活字文化出品，中信出版社出版，2015年10月)。

　　澎湃新闻：为什么遇到唐亚明老师之前，你没有答应将《梁山伯与祝英台》出版?

　　于虹呈：还是想让作品以自己相对满意的方式呈现吧。一本好书大到文本、插画、装帧设计，小到选材用纸都是非常重要的，作品的诚意永远都体现在对各个细节的追求。而就2011年那时的社会环境来说，原创绘本的出版未被予以重视，行业内相关专业人才匮乏，对《梁山伯与祝英台》这本书的出版而言，并不是一个好的时机。

　　澎湃新闻：“青阅读年度新人”奖颂奖词说你“笨拙坚持”，你自己怎么看，你在坚持什么，怎么坚持下来的?

　　于虹呈：我从来都相信在中国不缺乏画画画得好的人才。能做成这两本书，不是我画得多好，而是我愿意不计回报投入去做这样的一件事。我还年轻，坚持几年，多为孩子做些绘本。如果以后还是入不敷出，或许我会选择直接去赚钱，但这之前，我想先做自己想做的事。

　　绘本画起来很慢，前期素材准备不说，《盘中餐》里一幅画要花一个月的时间，我从来都不同时做两本书，做完一本再做下一本，也几乎不接其他插画之类的活儿。为什么会说是“笨拙坚持”，因为绘本创作的收益回报远远低于其他工作，然而要创作出好的绘本更是不能计较其中得失。如果没有家人的支持和理解，我没法像现在这样在山里采风，画自己愿意画的东西。

　　澎湃新闻：你是如何为作品挑选技法的?

　　于虹呈：我喜欢探索新的艺术技法，寻找最适合表达主题的创作方式，不会用自己擅长的画法去套用所有题材。《梁山伯与祝英台》借鉴皮影戏，但皮影戏的缺陷是比较呆板，气氛感不强，所以要在环境细节上做很多烘托。你细看的话，人物眉眼还是不同，会有一些微表情。还要用很多暗示，比如我自己比较满意的祝父强行分开梁山伯与祝英台的一幕，画面中有雷公电母，有受惊吓的青鸟，两个神仙象征着拆散这对情侣的父母，青鸟象征着爱情。所有这些细节都是有情感、有寓意的，它们相互搭建出了一种氛围，让读者体会到故事所带来的内心挣扎。

　　《盘中餐》一开始的定位就是人文类科普读本，内容准确相比艺术性来说更重要，所以我没有过分追求艺术表现，而采用了写实的手法。我花很长时间采风，作画时比较在意事物的比例关系，尽可能考究细节，避免误导孩子。其实这部作品是我第一次画水彩，不过很快就能上手也是意料之外的，我很喜欢在追求新事物时发生的种种“意外”。

　　

 

　　《梁山伯与祝英台》内页(局部)，人物造型男女有别，每一页都单独制作，人物表情有微妙变化。

　　

 

　　《梁山伯与祝英台》内页(局部)，画面中的雷公电母，取材于敦煌壁画的巨蟒、青鸟都有象征意味。

　　

 

　　《盘中餐》内页，元阳哈尼族长街宴，哈尼族服饰，长老坐龙头，家长带小孩向长老祈福，敬酒歌，桌上的腊肉、肉圆、竹虫等当地菜色，无不表现真实的风土民情。

　　澎湃新闻：两本书藏有什么“彩蛋”吗?

　　于虹呈：哈哈，几乎没有人发现，《梁山伯与祝英台》夏日游船里，游船下层坐着八仙里的四仙，头上的冠饰分是他们的法器图案：铁拐李(葫芦)、张果老(鱼鼓)、蓝采和(花篮)、何仙姑(荷花)。(参见图三)

　　《盘中餐》几幅画上一直变幻的白云，讲述着伊索寓言《狼与牧羊犬》的故事。

　　澎湃新闻：你之前接受采访时说过希望能像赤羽末吉、安野光野等绘本大师那样“自由地画画”，在你看来是什么导致了画画的“不自由”?

　　于虹呈：画画的不自由在于，我现在还太年轻，艺术修养和生活积淀还不够，还不能得心应手画出自己想画的东西。其实我很想挑战画那种很抽象的、简约的、比较疯狂一些的作品，但是现在还没有勇气完全抛开杂念，疯狂得纯粹。再者，就目前国内的出版情况而言，在题材和印刷成本等因素上并没有给作者太大的自由空间，许多好的想法和创意会因种种原因而不能呈现在读者面前，确实令人惋惜。要改变人的固有观念很难，这是只有时间才能解决的问题。

　　同时，我也想向大众传达，并不是做儿童书的人都是很低级的，做不了艺术家才做绘本。我认为给儿童看的书更不能简单粗劣，草草了事，更需要抱有责任心，严谨而不拘谨地创作，作为童书的创作者不能抱有这样的想法：孩子是很幼稚的，他们什么都不懂，随便画得可爱一些就行，他们也分辨不出好坏。正因为孩子是一张白纸，才需要看好的东西，这张白纸以后才能绘上美丽的图画。现在国内普遍是画大头娃娃的绘本，这些作者心态不好，是抱着一种做活儿的心态，不是在为自己做一个作品，只想赶紧做完了就能拿到钱。艺术真是很独特的事物，作品从来都骗不了人，做出来的东西从来都最忠实地反映着作者的心境。

　　澎湃新闻：怎么会想到做《盘中餐》这样一本书?

　　于虹呈：读大学时，我爸因为工作调动来到蒙自。2013年我们一家到大理旅行，我看到农民在田野间劳作，心里莫名的感动，突然想起很小的时候面对一碗白米饭引发的疑问和想象，萌生出做这本书的想法。同一年，我和家人第一次来到元阳旅游，那时还没有那么多客栈，这里还很原生态，非常吸引我，于是就想结合当地的农耕场景做这样一本书。

　　现在的孩子都不知道米饭哪里来了，大米是超市里买的，那之前呢?如果中国的下一代不知道大米从哪里来，真的好可悲，比不知道代数要可悲得多。

　　没有好原创绘本也是很可悲的一件事情。我觉得自己有义务去做这件事，孩子是国家未来前进的潜力和动力，如果只看国外绘本，只接受西方的价值观和审美，可能过几十年之后他们就会认为自己的文化是很低劣的。就像元阳当地人，为什么建很多西式的楼房，他们对自己的文化感到自卑。没有理由为中国传统文化感到自卑，自卑只可能因为你不够理解它。

　　

 

　　《盘中餐》内页，画中场景现在已经改变，田地上盖起了砖楼，梨树被砍去一半。

　　澎湃新闻：创作《盘中餐》的经历有没有让你对“谁知盘中餐，粒粒皆辛苦”有更深的理解?

　　于虹呈：我之前也搞不清灿米和粳米、糯米和普通米的区别，想到和我一样认知程度的人肯定很多，就觉得特别可怕。小时候听到“锄禾日当午，汗滴禾下土”，觉得就是把种子扔到地里，稻子就长出来了。到这里之后才知道，原来稻米的生长是那么繁复的过程，跟天时、地利、人为都有关。那一年清明连续两个月没有下雨，山泉不足以供应人的生产生活，导致很多秧苗干死在地里，我觉得挺惋惜的。我不会在书里说农民们怎么辛苦，但是读者看了这些画面就会知道。

　　澎湃新闻：书的后半部分有很多农耕科普知识，水稻的生长过程、水辗的运作原理等，你怎么知道这么多?

　　于虹呈：我完全从零开始，先给自己提问，然后查很多资料，请教当地人、请教专家去找答案，因为我不知道的答案，可能别人也不知道。现在当地发生了很多变化，很多元阳人看了这本书也会怀念。

　　澎湃新闻：央美“绘本工作室”的杨忠老师说过，绘本是选择读者的，“你懂不懂我”。你的绘本选择什么样的读者?

　　于虹呈：我希望各个年龄层的人都喜欢看。《梁山伯与祝英台》风格偏成人，《盘中餐》的内容适合所有年龄层，不同年纪的人会有不同的感悟和想法。看到有读者说他们一家三代一起读《盘中餐》，我挺高兴的。

　　澎湃新闻：现在国内原创绘本虽然表面上繁荣，但整体环境并不太好，具体给作者的支持很有限。作为原创绘本作者，你比较希望获得哪些方面的支持?

　　于虹呈：希望出版社对绘本质量有更高要求，愿意把书做得更精致，不只是内页，整体装帧、装订都要考究。现在出版社只肯做十六开，只愿用铜版纸，因为“经济实惠”。

　　现在绘本看起来价格很高，但网店打折很低，让读者感觉书就是要打折卖的。这其实是不尊重作者的劳动成果。花两个月和两年创作的作品，是被同样对待的，那作者为什么还要花两年时间来做?

　　环境不好，一开始总要有人去牺牲的，但是我也觉得很值得，至少为中国的下一代做了一些努力。

　　(原标题：专访绘本作者于虹呈：没有好的原创绘本是很可悲的一件事情)

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