高西庆：规则治理、利益问题和贫富差距是影响城市化发展的关键问题

时间：2013-12-09 16:20    来源：财经网  

 　　2013冬季崇礼中国城市发展国际论坛于12月6日在崇礼云顶大酒店举行。此次论坛主题为"城市新领袖——产业发展与融资创新”。中国投资有限责任公司总经理高西庆在主旨演讲中称，他认为“规则治理”、“利益问题”和“贫富差距”是影响到当今城市化发展的关键性问题。

　　以下为主题演讲实录：

　　高西庆：我对城镇化的问题研究的不够，但是我有极大的兴趣，我作为河南省的人大代表，参加了调研组在河南转了一个礼拜，体会很深刻。我讲三个相对宏观点的问题跟大家交换意见。

　　第一个问题规则制定的问题。

　　我是学法律的，当然说法律重要。但是这的确不是一般的问题，城镇化的问题上争议很多。对于政府来说，最重要的要想好基本的规则是什么，我去河南体会很深，我去那么多城市，每一个县城，每一个镇，每一个乡都有各样的办法，每个办法都有值得赞扬的地方，也有别人不同意的地方。怎么办呢?中央政府说我就不管了，百花齐放，各做各做的，中国在改革开放过程当中用百花齐放的方式取得了很多成绩，也造成了很大问题。

　　最开始的时候，习近平总书记讲要依法治国，不再是制度的制，而是治理的治。就是规则先行，这是社会基本的特征。

　　以前是皇帝一个人，我们叫“口含天宪”，嘴里说的就是宪法，他想说什么什么就是法。现在不一样了，在现在的社会里，在民主共和国的社会里，我们要做的是有基本规则，规则对我带说很重要，分两部分，一部分是程序性规则，一部分是实体性规则。对于政府来讲，尤其是中央政府来讲把程序性规则弄清楚。我们这个国家在过去几千年来，我们有各种各样的规则，但是以实体性规则为主，法律没规定允许你就不能动。

　　今天有了根本性的改变，三中全会使得规则制定的这个规则有了改变，就是说现在出现了所谓“负面清单”。负面清单是什么?就是我清单拿出来这些东西是不可以的，除了清单之外其余是可以做，这个对中国法治发展是一个巨大的进步。这个规则出来，在城镇化过程当中，你要地方政府做什么，中央政府做什么，我们这个规则能做什么的实体规则靠什么方式来确定，就是程序法的制定，这个不能下放的，不能说每一个地方政府自己定，是不可以的。你这个国家是一个法治社会，经过了几千年、几百年以后，有些规则是确定的，你要基本的公平、合理、透明、公正，经过什么利益集团的博弈，这些东西是有基本的规律的，但是我们到现在为止给予的重视不够，程序的规则要先定下来，每一个地方政府定做什么，怎么定要说好了，比如搞价格听证会，大家不知道，说提20%，所有的听证会都举手同意，说很奇怪，为什么都同意呢，怎么不代表我呢?我不同意，这是你选择的规则。

　　第二位是实体性规则，中央政府也要管，但是不要管太多，各个省、各个县、各个地方有各种各样的办法，这个办法允许人家去试，但是有一些基本的底线不能改的，大家知道一到发大水，地下系统这么差，古罗马时期的巨大的大厅是地下的下水道系统，这些东西政府要先定，基本的城市系统，下水道系统，垃圾处理系统，为什么?你不解决这个问题，大家很容易就会以邻为壑。有毒的垃圾怎么办，半夜雇了司机拉到邻省邻县就走了。如果自己没有这个系统，他也没有办法，怎么处理这个东西，别的规则你可以自己定，这个东西中央政府预先规定，你要搞新的小城，把老城保护了，新城建起来，你先把这个建起来，所以我觉得规则问题极为重要，中央政府把这个做了。

　　为什么实体法中央不能管的过多，中国很大，区别很大，你管不了那么多，你的精力放在哪里?一件事，规则制定之后你做仲裁员，政府是又当裁判，又当运动员，政府是最主要的运动员，就站在禁区之内拿着球往里踢。政府说不再有房地产公司了，这个问题都没有解决，我觉得是国营的，私营的发展的公司我倒不在乎了，因为你规则制定很清楚，用透明的规则，透明的规则所有人一块竞争的话，政府管的公有制的公司去竞争就完了，只要你没有别的问题。政府的职能这个时候就是只做仲裁员，不做裁判员。

　　第二个问题就是利益问题。

　　规定制订了，但是规则解决不了所有的问题，中国有这么多的不同的利益格局，这种情况下怎么办?在进行一个改革过程中，首先要保证这个机制里面所有相关的利益相关者不能比没有经过的改革更差，没有一个集团是这样的，这一点非常重要，我们的改革非常成功，就是因为因为改革过程中基本上所有人的情况比过去有改善。也有人说有的人比原来更糟了，比如说我跟工会的同志聊，说工人阶级的地位比原来低了，这是相对说的，我当年是做工人的，什么活都干，今天要说地位，地位是虚的，工人阶级是主人，我们有发言权，我不觉得当年发言权有多少。但是今天的生活条件比当初好了，虽然说工人阶级的地位比原来低了，但是生活好了，不管是在职的工人还是离职的，都没有自己靠着以前的小商小贩去做，各个集团都有自己的利益，在这种情况下，我们要保证做得过程中没有一家是受到绝对损害，我们的情况比原来更糟了，这点十分重要，我们怎么保证这一点，这也是政府在这一点上，做大的改进的时候，虽然允许地方政府去做，你设规则，设规则的时候必须要考虑这一点，你是占比例比较好，你牺牲吧，让别人去做，这是不可惜的。

　　第三个问题是最为重要的问题，就是中国在这个过程中要解决贫富悬殊的问题，这个还是一个利益的问题，但有必要单独提出来成为一个问题。

　　跟我们那时候做工人的时候相比，从程度上更为严重，不解决就会可能使得中国整个改革开放的成果付诸东流。我们大城市的居多，你看看大城市的情况，北京一眼看上去，高楼大厦，车水马龙，各种各样的很贵的汽车，在座的可能也有开这种车的人。很多人到了美国，到了加拿大，到了欧洲，待了一段时间就回来了，因为在中国太舒服了，在美国有孩子了之后请保姆请不着，在北京很好，你知道你的保姆怎么过的吗?北京多少保姆离开了自己的家，我们家也有钟点工，把孩子放在两千公里之外，未来挣点钱让孩子上大学。让孩子上了大学干什么呢?辛辛苦苦把孩子养大，念完大学以后却在北京当蚁族，七八个人住在一起。如果不把这些问题解决了，其他都是瞎扯。我很喜欢到工地上跟民工聊一聊，食堂的炊事员都是外地的，他们过的和在座的大家过得不一样。

　　这种差距跟以前相比不一样是在哪儿?以前我吃不饱，但是别人也吃不饱，今天不一样了，今天人随便扔掉看不都看的情况下，扔掉的东西都可以养活别人一家人。如果这个问题不解决，这个问题更严重的话就非常麻烦。

　　北京我不知道数字，如果你去调查，住在五环、六环之外，到这个时候我们说起来家里的情况，他说我们还是烧煤用的，这样的情况的人数据10%是有的。现在政府想尽办法解决四万多户，但是你让人家用电的价钱比煤贵，很多人就为省这点电费偷偷摸摸的用煤，这样解决不了这些问题。

　　城镇化的过程当中，大家都说城镇化是房地产开发商的盛宴，所以我觉得房地产开发商们，政府从你们自己管制的角度来讲，如何使得房地产开发商不得不拿出一部分钱来做这样的事。你老讲公租屋、廉价屋，这些觉得自己需要去申请这样的房子，排队排好几年，你不得解决这个问题吗?现在我看很多地方，二线城市、三线城市有很多鬼屋。那好，政府说多长时间以后收回，收回之后全部廉价卖给老百姓，或者做成公租屋。我在纽约看过有很多处公租屋，棕色的大楼，质量很好。政府就应该贴钱去租给蚁族们。你至少要让人家生活在基本的尊严下，你不能让七、八个人住在一个屋，一个房间里住80个人，这样的人有什么尊严可言?这些人结婚生了孩子，这些人长大之后会怎么想?这个问题不解决，城镇化只能带来灾难。这个我想几乎是最重要的，前面两个问题都是为解决这个问题的基础。　█

　　我就说这么多谢谢。

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