专访马云：阿里不做帝国做的是生态圈

时间：2015-11-16 15:59    来源：新京报  

　　谈阶层

　　机遇摆在面前，不能再有农耕思想

　　新京报：你如何看待企业家阶层目前的定位?

　　马云：不自信。企业家这个群体没有被社会真正的认同，价值被扭曲了。我们什么时候看过企业家精神被整个社会所尊重?音乐家被尊重，设计师被尊重，认为他们从事的是艺术，而做企业不会被看成是艺术，而是土豪。

　　新京报：是因为觉得企业家和利润捆绑在一起?

　　马云：中国社会对商人的理解，士、农、工、商，我们排在最后，都觉得商人做事情是唯利是图，马云和政府打交道一定是为自己游说。而实际上，商人做生意肯定要逐利，就像艺人工作也要逐名，与官员为伴的一定会有权力的运行，这是社会分工决定的，不能因为商人逐利，就把商人看得很低。

　　新京报：但在很多人看来，你现在被外界所尊重。

　　马云：我属于另类。可能因为我脑子里想的东西和大多数人不一样，我不觉得这种关注意味着自己有多被尊重。可能有人觉得我现在这样是被尊重，但我不希望是马云自己有这一天，而是身边那么多中小企业有这一天。

　　新京报：企业家应该怎么做，才会与所处的阶层相匹配?

　　马云：国家现在把发展经济放在首位，经济活动的主体一定是做企业的人，我们进入了商业社会，机遇摆在面前，不能再有农耕思想。

　　现在的中国，企业家只占很少一部分，更多的只能称得上是生意人或商人。生意人是有钱就赚，商人是有所为有所不为，企业家想的问题要远远超过生意本身，赚钱只是他的一项基本技能。

　　新京报：你有欣赏的企业家或榜样吗?

　　马云：那太多了，国外的比如巴菲特、盖茨、扎克伯格、索罗斯，国内的像老柳(柳传志)，都是我欣赏的企业家。其实人在小时候都有偶像，但长大了会发现，每个人身上都有值得自己学习的优点，就连我自己可能都会被一些人当偶像，我心想别扯了，我远看还行，离近了看也就那样(笑)。

　　新京报：你现在对自己的身份阶层是怎么定位的?还单纯是企业家吗?

　　马云：我首先是把自己定位在一个普通人，很幸运把企业做出了些名堂。以前我是老师，是知识分子，那时也会看不起商人，但当我去做企业的时候，发现做企业真辛苦。

　　我们不像美国、日本、欧洲这样的发达国家和地区，已经诞生了庞大的企业家群体，他们证明了自己，我是努力希望成为国内这个时代一两个顶尖的企业家，但历史上先出头的企业家，最终的结果大多不理想。

　　新京报：你会因此感到恐惧?

　　马云：当然恐惧，但恐惧又能怎么样?不干了?企业家精神还是要有，恐惧是没有用的。

　　新京报：在你看来企业家精神是什么?

　　马云：企业家应该有更多的社会担当，为社会创造更多的财富和价值，要想着自己的企业和所处的行业能促进社会的进步，为整个社会造福。

　　谈个人

　　没时间和精力网购，但会关心淘宝

　　新京报：你最初做阿里巴巴就有这样的理想了?

　　马云：那时还没有，当初就觉得这东西挺好玩，做出来能挣点钱也挺好，做着做着就做大了，这时社会对你有期待，员工对你也会有期待，这种期待超越了对金钱的追求。

　　新京报：这会让你有压力吗?做“海博”、“中国黄页”应该比现在难多了。

　　马云：现在最难，越来越难。做海博的时候就那么两个人，干得不顺大不了找别的工作去了，现在要扔下就乱套了，可能最少也得影响1500万到2000万人的就业和生活。

　　做海博的时候是身体上的累，现在的累是心上的。2009年金融风暴，广东倒了很多企业，我看其中一个老板把企业卖掉以后接受采访，说终于可以好好地睡一觉了，不用眼睛睁开再担心两千人的工资怎么发，企业要经营再去哪找贷款，营业额到多少才能交上房租完成利润。

　　新京报：什么原因支撑你这么难还要坚持?

　　马云：身边的一帮同事，企业带动的这么多人。

　　新京报：这种坚持换来的快乐更多，还是痛苦更多?

　　马云：痛苦更多。我的快乐很简单，就是看到同事快乐，客户快乐;但痛苦的事很杂，现在公司大了，我们说改革，互联网+，但别人都希望你马云最好到别的领域去，别到自己的领域来。

　　今天我做互联网企业，不是为了挣钱，而是从商业的角度完善社会，这样才有乐趣，才能坚持，如果只是为了挣钱，谁还这么拼呢，我退休十次都可以了。

　　新京报：你和王健林轮流坐在首富的位置上，今年5月份王健林说，前5个月的消费是三件西装，你一年消费有多少?

　　马云：我没算过。我能穿几件衣服、吃几碗饭、睡几张床?

　　新京报：你用淘宝买过东西吗?

　　马云：我没在淘宝上买过东西，说到底我没有时间和精力去花钱，但我会关心淘宝，听别人怎么说。

　　新京报：很多人会觉得，马云改变了很多人的生活方式，影响已经超出企业家的范畴了，这种定位和你对自己的认知一样吗?

　　马云：生活方式不是我改的，是我们的团队，是无数的年轻人把生活方式变成了这个样子，这里面跟我有没有关系，也有一点，就是把年轻时的想法付诸实践。

　　我很高兴阿里影响了中国的年轻人，我们今天的很多努力，就是让中国的年轻人更乐观地看待未来。但衡量阿里是否成功，未来20年到30年，还要看对世界有多大的影响。如果只有我一个人，我不会有这个想法，现在阿里有34000名员工，我觉得可以考虑考虑。

　　新京报记者 贾鹏 林其玲

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