CNN专访扎克伯格实录：脸书错哪了，到底有没有卖用户数据

时间：2018-03-22 19:10    来源：澎湃新闻  

 　　Facebook(脸书)卷入泄露用户信息风暴第5天，该公司创始人马克·扎克伯格(Mark Zuckerberg)终于以接受媒体采访的形式，进行正面回应。

　　

创始人马克·扎克伯格(Mark Zuckerberg)终于在媒体露面。 东方IC 图

　　当地时间3月21日晚9时，马克•扎克伯格(Mark Zuckerberg)在接受美国有线电视新闻网(CNN)专访时，就数据泄露事件公开道歉，称“这是对信任的严重违背，我非常抱歉发生了这样的事情”。扎克伯格还对将来可能要去美国国会作证表达了支持的态度。

　　访谈中，除了对数据泄露事件做出解释，扎克伯格还就Facebook的商业模式解释称，“对于Facebook最大的误解就是我们在以某种方式销售数据。”他表示，销售数据不是广告运作的方式。

　　至于Facebook如何对抗干涉选举的政治力量，扎克伯格直言，Facebook在2016年美国大选中做得不够好。他还表示，自己确定有人在试图在平台上干涉即将到来的2018年美国中期选举。

　　扎克伯格也介绍了Facebook现在采用技术和人工双重手段解决此问题。Facebook在2016年大选之后研发了多种人工智能(AI)工具，这些AI工具能在世界上重要的大选开展之前，清理账号机器人，发现并移除假新闻等。此外扎克伯格还介绍，截至2018年底，公司将会有20000人致力于网络安全和内容审查的工作。

　　提到对Facebook的监管，扎克伯格表示，自己在想的不是要不要监管，而是“什么才是正确的监管”。他提到了Facebook正在开发的广告透明政策，致力于让用户能够知道他们在Facebook上看到的广告是谁投放的。

　　最后，被问到自己做了父亲之后的改变，扎克伯格说：“我以前认为，目前对我来说最重要的是向世界尽可能做出积极的影响，而现在我只想打造一些能让我女儿长大后为我感到自豪的东西。”

　　下为CNN记者劳丽•西格尔与扎克伯格对谈实录：

　　【什么地方出错了】

　　西格尔：我要从一个基本的问题开始，马克，发生了什么事?什么地方出错了?

　　扎克伯格：这是对信任的严重违背，我非常抱歉发生了这样的事情，我们有保护人们数据的基本责任。如果我们不这样做，我们就不应该提供服务。所以现在所有的责任就是要保证这样的事情不会再发生。

　　为了确保做到这一点，我认为有几件基础的事情要去做。其中一个是，像亚历山大·科根(Aleksandr Kogan)这样能够访问大量数据、然后不恰当使用它的开发者，不应该进一步访问我们的信息。我们要做一些设置，限制开发者对数据的访问量。

　　其次，我们必须要确保不会有其他像“剑桥分析” (Cambridge Analytica)这样的外部公司，我们会对所有有权限访问大量用户数据的APP进行调查，然后锁定我们的平台，如果发现有可疑行为就进行完整的审查。

　　让我来告诉你，我们采取了那些行动。在2015年，几个《卫报》的记者找到我们说，数据被泄露了，Facebook首次获悉了这一数据泄露事件。亚历山大•科根创建了一个Facebook性格测试应用，当用户登陆的时候就会和他共享数据，这些数据与剑桥分析公司也在使用。

　　我们听说了之后，告诉他我们有政策不允许这样在用户不知情的情况下获取使用数据，我们立刻封了科根的应用。并要求科根和剑桥分析提供正式的认证，证明他们已经删除了这些数据。

　　我们要开始审查数以千计的应用程序。所以，这将是一个紧张的过程，但这很重要。我的意思是，现在回顾起来，这个工作显然应该是之前就要做的。首当其冲的就是“剑桥分析”。我们不应该信任他们给我们的认证。我们不会再犯这个错误。我的意思是，这是我们对社区的责任，是为了保护他们与我们分享的数据而应尽的责任。

　　【会不会告剑桥分析】

　　西格尔：你将会对剑桥分析展开法律行动吗?

　　扎克伯格：我们要做的第一件事情就是了解究竟发生了什么。我们现在是从《纽约时报》、《卫报》以及“第四频道”这几家媒体的报道中了解到，“剑桥分析”公司窃取了数据。但是首先我们需要完成内部审计，简单地说，如果我们发现“剑桥分析”仍然使用那些数据，我们将采取一切法律行动，确保平台上用户数据受到保护。

　　西格尔：一些用户说你没有直接面对他们。

　　扎克伯格：确实，我也希望可以早点采取措施。我认为这是我们犯下的最大的错误，平台上和外界有大量的反馈……如果你能够平衡获取数据和在其他的应用上获得社交体验，这将是数据移动性的理想情况。但另一方面是确保你的数据永远是被封锁的，永远不会去其他的地方。我认为我们的视角可能有点理想主义，也许也有点天真，认为数据的移动性以及使社交应用能够使用是平台首选。但我也逐渐了解到，最重要的事情是确保用户的数据被锁住。这是我们在几年前修正的错误，而且我不希望再次犯错。

　　【Facebook有没有在卖用户数据】

　　西格尔：你们的商业模式正在经受考验?

　　扎克伯格：对于Facebook最大的误解就是，我们在以某种方式销售数据。我们不将数据卖给任何人，这是我们公司模式的关键，无论是为了保护人们的数据和隐私，还是为了提升我们服务的竞争优势。

　　因为无论是信息流还是搜索排名和广告，依靠人们在Facebook上分享的信息，我们才能够提供更好的服务。所以我们不希望这些数据被泄露。如果这些(指销售数据)事情发生，这对于平台上的用户来说不是好事，对我们来说更加不是。所以(指销售数据)这不是广告运作的方式。广告主可以和我们说，“嘿，我想让广告触达这一年龄段的女性。”那么我们会知道哪些用户符合并向用户展现广告，但绝不会把用户信息交给广告主。

　　【有人在扰乱美国中期选举吗】

　　西格尔：Facebook如何对抗扰乱选举的行为?

　　扎克伯格：我觉得明确的是，2016年，我们没有做到应该做的，把这一系列问题放到重中之重，不管是俄罗斯干涉选举或是假新闻。但从那之后，我们看到的是，几个月后有重要的法国大选，那时我们采用了一些AI(人工智能)工具，它做得好多了，能够辨别俄罗斯机器人账号，或是在选举之前将俄罗斯意图干涉选举的东西移除平台。我们很高兴事情在变好。在2017年，奥拉巴马州参议员席位的特殊选举中，我们采用了新研发的AI工具，探测出来传播假新闻的假账号，很多账号来自马其顿共和国。我想这里的现实是，这不是火箭科学，对吗?有很多复杂的工作必须要做，要让如其他国家不能轻易干涉选举，不能轻易让坏人和民众传播假新闻，但我们可以做到。我们对此有责任，不仅是因为2018年美国中期选举，这是我们会关注的重大事件，还因为今年在印度、在巴西和世界各国都有大选。我们真的在致力于我们需要做的每一件事，保证在Facebook上这些选举的公正。

　　西格尔：你认为有坏角色现在正通过Facebook试图扰乱美国中期选举吗?

　　扎克伯格：我确定有人试图这么做。我确定现在有了V2，就是2016年俄罗斯做的事情的第二个版本。我确定他们正在为此动作。对此会有新应对方法，我们要保证能观测到并赶在他们之前。

　　西格尔：说到赶在他们之前，你知道他们是谁吗?

　　扎克伯格：是的，我认为我们对不同的事情有一些觉察，我们需要赶在前面。我们公司中有不同的员工，除了研发科技的员工，很多这类东西也需要员工去审查。我们今年做出的巨大承诺之一，就是将公司负责安全问题的员工数增加一倍。截至今年年底，公司即将有20000人致力于网络安全和内容审查的工作。现在有约15000人在从事网络安全和内容审查的工作。我认为打造合适的工具辨别我们产品中的不同模式，同时让人们大范围快速地进行需要的内容审核，将会是一个好的模式，但是你知道，网络安全是一个永远不可能完全解决的问题，所以只要我们的社区在世界上仍然重要，我们就要一直为此努力。

　　西格尔：你会特别关注现在正在扰乱美国选举的坏角色吗?

　　扎克伯格：我们看到现在有很多人在努力愈合分裂。分裂是我们在2016年选举中看到俄罗斯试图使用的主要方法。实际上他们大部分事情都不是直接去做，因为我们能够从数据中看出来。不是直接关于选举，而是更多关于分裂人民。所以他们成立了一个团体支持移民改革，又成立了另一个团体反对移民改革，只是为了让人们互相斗争。很多这些都是由假账号完成的，我们可以用人工智能工具更好地追踪这些账号，扫描和观察到正在发生什么。我很自信我们会做得更好。现在的事实是，作为一个20亿人的社区，我不能保证我们什么都能发现。但是我能承诺的是，我们将会让这些反对者做这些事情尽可能困难。我认为对此我们已经做的比以前好得多。

　　【会不会去国会作证】

　　西格尔：“美国和英国的立法者都要求你能够作证，所有人都希望你出现，所以你会在国会作证吗?”

　　扎克伯格：“简单的回答是，如果这是件正确的事情，我很高兴去。Facebook定期在国会就一些议题进行作证。国会做着至关重要的工作，我们将向其提供一些他们需要的信息。我们看到的只是Facebook上发生的活动，但国会可以获得Facebook以外更多公司和情报组织的信息。所以我们要做的就是，让Facebook里知道最多情况的那个人去，如果那是我，那么我很乐意去。到目前为止我们发现，人们的工作通常是聚焦在某一领域，在某一时刻我在一些话题上是唯一的权威人士，所以这对我来说去做(指前往国会作证)是有意义的，我也很乐意在这个时候去做到这一点。

　　【Facebook该不该被监管】

　　西格尔：鉴于这里的风险，为什么Facebook不应该被监管?

　　扎克伯格：我实际上也不确定我们是否不应该被监管。我认为现在的大科技领域的发展在世界上的重要性越发提高，我实际上在想的问题要更进一步。我想的是，什么才是正确的监管，而不是，“是或否，它需要被监管吗?”

　　西格尔：什么才是正确的监管?

　　扎克伯格：首先有一些最基础的东西，有一些大型的知识分子辩论。在基本的方面，有的东西我会很乐意看见，像是透明广告法案。如果你看到电视或印刷广告上有多少规定，就会发现不知为何为什么在互联网上的广告监管规定这么少。我们应该对互联网和传统媒介要求同样等级的广告透明度。我不知道这项法案会不会通过，我认识一些参议员很努力地在致力于此。但Facebook已经对此做出承诺，而且我们已经开始推出透明广告工具，完成了现在人们还在讨论的法案中的大部分内容，因为这非常重要。人们需要知道他们在Facebook上看到的广告是谁买的，你应该可以在任何页面看到人们针对不同目标受众投放的所有广告。所以我们实际上已经准备好在加拿大进行测试，我们的目标是让这套方法在2018中期选举之前在美国运行，这样我们为了美国的2018中期选举会有新的更高的透明度标准。当然也有更广泛的监管问题，广告只是比较简单的一种。

　　【最后悔的事】

　　西格尔：你作为Facebook的领导已经14年了，回顾这些时间，因为我们不经常了了解到马克本人，你有后悔的时候吗?如果你回头看到某个后悔的时刻，你非常希望能改变或者完成它，那会是什么?

　　扎克伯格：噢，我不知道。我犯过很多错误。我创业Facebook的时候才19岁，还是个孩子。

　　西格尔：你会对19岁宿舍里的自己说些什么?

　　扎克伯格：我认为一个很常见的问题是，“你希望你没有犯过什么错误?”但是实际上你的一生中会犯下巨量的错误，不管你做什么。你会犯的所有错误我都犯过。当我创办Facebook的时候我还很年轻，缺乏经验。我犯过技术上的错误，也犯过生意上的错误。我雇佣过错误的人，信任过错误的人。我发布的失败产品可能比大部分人一生的还要多。但是你知道，我认为让Facebook为人们工作的关键，不是因为没有错误，而是我们能从错误中学到什么。这就是我试图在公司内部和为我们的社区做出的承诺。也许你不能让每件事都正确无误。世界在变化，新的挑战也会随之而来。

　　【成为父亲后的改变】

　　西格尔：成为父亲是如何改变你对用户的承诺的，一个更好的Facebook是什么样子?

　　扎克伯格：我认为有了孩子之后很多都变了。

　　西格尔：比如说?

　　扎克伯格：我以前会认为，对我来说目前最重要的东西，是向世界尽量做出积极的影响，而现在我只想打造一些能让我女儿长大后为我感到自豪的东西。我现在的指导哲学就是，我白天来上班，做很多困难的事情，然后回家后问问自己，我女儿会不会为我今天做的事情感到自豪。

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